www.lynchland.eu

Qbin2001

Drodzy fani Twin Peaks.

Zwracam się do was o wyrażenie swojej opinii na temat pewnego ważnego elementu serialu, a właściwie jego tłumaczenia.

Kraps który od bardzo dawna redaguje moje napisy do poszczególnych wersji ripów serialu (duże uznanie za wytrwałość), a ostatnio specjalnie dla was poświęca swój czas na tłumaczenie streszczeń do poszczególnych odcinków Twin Peaks zwrócił się do mnie z prośbą o wyjaśnienia dlaczego zmieniłem tłumaczenie wiersza Mike'a w ostatnim streszczeniu na własne.

Ze względu na dużą wagę dla mitologii serialu zamieszczam poniżej wszystkie tłumaczenia oraz fragment FAQ dotyczący wiersza.

Osoby posiadające nagrania z najnowszej emisji TP w TVP bardzo proszę o sprawdzenie i nadesłanie mi tłumaczenia z TVP - qbin2001[at]tlen.pl

# # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # #

Oryginalna wersja nr 1
(wg książki Lyncha - układ i wielkość liter jak w oryginale)

Thru the darkness
of Future Past
the magician longs to see
one chants out
between two worlds
Fire - walk with me.

Oryginalna wersja nr 2
(wg napisów z DVD)

Through the darkness of future past,
the magician longs to see,
one chance out
between two worlds...
fire, walk with me.

Tłumaczenie Krapsa

Tych, co byłe będą, mroki chce
Zgłębić magik poprzez noc
Między dwoma światy śpiewa się tę pieśń:
Ogniu, ze mną krocz!

Tłumaczenie Qbina do nr 1 v A
(wersja najwcześniejsza - podobna była w TV)

Przez mrok przyszłej przeszłości
sztukmistrz pragnie ujrzeć
Ktoś śpiewa między dwoma światami:
Ogniu krocz ze mną.

Tłumaczenie Qbina do nr 1 v B
(poprawiona linijka 3 - do wersji z książki Lyncha)

Przez mrok
Przyszłej Przeszłości
sztukmistrz pragnie ujrzeć
tego, kto śpiewa
między dwoma światami
Ogniu krocz ze mną.

Tłumaczenie Qbina do nr 2

Przez mrok przyszłej przeszłości
Sztukmistrz pragnie ujrzeć
Jedyną szansę wydostania się spomiędzy dwóch światów.
Ogniu krocz ze mną.

# # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # #

Fragment FAQ

doggod

"the magician longs to see,
one chance out "

===============================================

Myślę, że nie ma potrzeby robić tutaj ankiety. LYNCH umyślnie wykorzystuje wieloznaczności jezykowe, nie tylko w tym przypadku z "chants" i "chance", ale takze chociażby w LOST HIGHWAY w przypadku "love" i "laugh" (pierwszy dialog filmu pomiedzy głównym bohaterem a RENEE, który wskazał motywy ich zwiazku). Jestem zdania, ze nalezałoby jakos zgrabnie w przypadku tego "chants" i "chance" obie opcje zamiescić, poniewaz obie z nich wskazują kierunek interpretacyjny i nie sadze, by to była zbiezność.

konetzke

Jakoś tak zawsze wersje, które poznam najpierw, chociaż byłyby nieoryginalne przemawiają do mnie najbardziej (chyba tylko za wyjątkiem nagrań koncertowych w odniesieniu do muzyki). Gdyby nie to, wersja Krapsa miałaby spore szanse na zwycięstwo jako bardziej poetycka, chociaż wersja oryginalna ma więcej uroku jako swoiste (jak dla mnie) mumbo-jumbo. Opowiadam się więc za tłumaczeniem Qbina do nr 1 v A.
Lecz jeszcze jedno, wydaje mi się, że w polskich tłumaczeniach zawsze było Ogniu krocz ZA mną (np. w spisie filmów w książce "Widzę siebie", dvd Best Film...). No i tutaj, nie posiadając odpowiedniej wiedzy językowej oraz nie będąc specjalistą od interpretacji, jestem jednak w stanie zaakceptować to ZA zamiast ZE, natomiast nie do końca odpowiada mi chance zamiast chants...

Qbin2001

konetzke:

"ZA" było tylko błędnie na wszelkich materiałach prasowych do FWWM. W filmie (i w kinach i na wideo - dystrybucja Guild wówczas) było "ZE" mną - stąd w róznych opracowaniach i recenzjach pojawia się błędnie "ZE" zamiast "ZA"

prawdziwek

Debaty na temat tłumaczeń nie można sprowadzać wyłącznie do tego, co nam się z estetycznych względów bardziej podoba. Każda z tych wersji ma odmienny sens, a to ma znaczenie dla interpretacji. Mnie najbardziej pasowałaby wersja Qbina 1b. W przeciwieństwie do wersji Krapsa oraz Qbina 1a widać tu logiczny związek pierwszej i drugiej części wiersza. Magik chce zobaczyć śpiewającego między dwoma światami. To przypomina sytuację Coopera, który pragnie się czegoś dowiedzieć na temat Laury - osoby zawieszonej między dwoma światami - pozornie harmonijnym życiem mieszkańców małego urokliwego miasteczka i mroczną tajemnicą związaną z Bobem, narkotykami, prostytucją itd. Zauważmy, że we śnie Cooper niejako wybiega w przyszłość - widzimy go starszego o te 25 lat. Sugeruje się, że wtedy będzie wiedział coś więcej, niż wie teraz.

Jeśli chodzi o wybór między "chants out" i "chance out" to pierwsze wydaje mi się o tyle bliższe, że nie mam za bardzo pomysłu, jak miałaby wyglądać owa "ucieczka" od tych dwóch światów. Odnoszę nieodparte wrażenie, że Lynch w swoich dziełach bardzo konsekwentnie nie daje swoim bohaterom możliwości takiej ucieczki.

kraps · Dołączył: 25 Sie 2007 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

/*WSTĘP*/

Cześć wszystkim – kłania się Kraps. To mój pierwszy wpis na tym forum, zatem na początek kilka słów wstępu. Nad napisami do TP pracuję już od prawie pięciu lat. Twin Peaks pamiętałem jeszcze z pierwszej emisji w TVP – dla dziecka w wieku szkolnym była to rzecz wstrząsająca i Bob długo potem prześladował mnie po nocach. Z wypiekami oglądałem również ponowną emisję w Polsacie. Na Twin Peaks w wersji divx natknąłem się w 2002, kiedy przez akademicką sieć udało mi się ściągnąć kilka odcinków. Były to telewizyjne ripy ze szwedzkimi napisami, doprawdy koszmarnej jakości, ale i tak byłem zachwycony. Potrzebowałem jeszcze tylko napisów. Orientowałem się dość dobrze w jakości internetowych tekstów do filmów divx i miałem spore obawy, jednak napisy Qbina mile mnie zaskoczyły. Nieliczne błędy nie rzucały się w oczy, za to widoczny był autentyczny wysiłek dochowania wierności duchowi serialu. Słowem – kawał solidnej roboty (pozdro Qbin Smile

). Znałem już wtedy dość dobrze język i udało mi się wyłapać kilka nieścisłości, z edycją napisów miałem pewne doświadczenie, zatem pełen zapału wziąłem się do dzieła. Od tej pory przynajmniej raz w roku urządzam sobie (i znajomym) sesję TP, za każdym razem nanosząc serię zmian i poprawek wynikających z wciąż pogłębianej wiedzy o serialu, języku i standardach list dialogowych. Wciąż trwają prace nad czwartą wersją napisów. Tym razem, dzięki odświeżonej edycji DVD jest to zupełnie nowe doświadczenie.

Co do wierszy. Ich tłumaczenie to moja ulubiona część pracy nad napisami. Jest to prawdziwe wyzwanie językowe, ale i okazja do pofolgowania małemu grafomanowi, który siedzi w każdym tłumaczu. Założyłem sobie, że każdy fragment mowy wiązanej w TP ma znaleźć swój godny polski odpowiednik. I chyba się udało - sądząc z braku gwałtownych sprzeciwów ze strony szerokiej rzeszy fanów TP. Jedyny problem wynikł przy okazji tłumaczenia tego strasznego wiersza o ogniu. Zamierzam tu bronić mojej wersji tłumaczenia.

/*ŹRÓDŁA*/

Sprawa nie dotyczy jedynie wersji polskiej. Dyskusja nad kształtem i znaczeniem wiersza trwa wśród wszystkich fanów TP z całego świata i jest podsycana przez niezgodność źródeł co do jego treści. Różnic jest kilka, ale największe kontrowersje wzbudziło rozróżnienie zwrotu z trzeciego wersu chants out/chance out. Przyjrzyjmy się zatem źródłom pod tym kątem:

Źródła produkcyjne

chance out

- tekst ze skanu scenariusza do odcinka 2.
[link widoczny dla zalogowanych]
- napisy DVD odc. 2, 13,

chants out

- tekst ze skanu scenariusza do odc. 13, 16
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- napisy DVD odc. 16,
- relacja Ala Strobela
[link widoczny dla zalogowanych]
- napisy VHS (amerykańska wersja dla głuchoniemych)
[link widoczny dla zalogowanych]
- fragment książki Davida Lyncha Images

SCENARIUSZ odc. 2
"Through the darkness of futures past, the magician longs
to see, one chance out between two worlds ...
fire, walk with me"

SCENARIUSZ odc. 13
"Through the darkness of future past the magician longs
to see ..."
"... one chants out between two worlds, fire, walk with
me ..."

SCENARIUSZ odc. 16
"In the darkness of futures past/The Magician longs to
see/One chants out between two worlds/Fire, walk with
me.

NAPISY DVD odc. 2
"Through the darkness of future past,
"the magician longs to see,
"one chance out
between two worlds...
"fire, walk with me."

NAPISY DVD odc. 13
Through the darkness of future past
The magician longs to see
One chance out between two worlds
Fire walk with me

NAPISY DVD odc. 16
Through the dark of futures past,
the magician longs to see
One chants out between two worlds
Fire walk with me

David Lynch Images (za Qbinem)
Thru the darkness
of Future Past
the magician longs to see
one chants out
between two worlds
Fire - walk with me.

Tłumacza interesują przede wszystkim źródła pochodzące od twórców filmu. Na korzyść wersji chants out przemawia zarówno ich ilość, różnorodność, jak i wiarygodność. Szansa pojawia się jedynie w trzech tekstach. Znajduje to odzwierciedlenie również w źródłach wtórnych (wykaz poniżej).

Zacznijmy od scenariuszy. Wszystkie podane scenariusze to zeskanowane i przekształcone w wersję tekstową tzw. shooting scripts, czyli materiał używany przez twórców filmu (w odróżnieniu od transcripts - spisywanych przez fanów z gotowych odcinków). Co ciekawe, w przypadku scenariusza odcinka drugiego (jedno z trzech źródeł wersji chance out) mamy odstępstwo od tej zasady. Scena z wierszem została bowiem nakręcona przed jej spisaniem, przy okazji zdjęć do pilota serialu. Pochodzi ona z dodatkowego zakończenia, jakie wymógł na twórcach producent, by wydać zamkniętą wersję VHS. Scenariusz do niego Lynch napisał naprędce, dosłownie na kolanie - stąd wysoka wiarygodność relacji Ala Strobela, który mówi o ręcznie zapisanej kartce od reżysera. Scenariusz do odcinka 2 podpisali Lynch i Frost, ale jestem w stanie wyobrazić sobie jak wyglądało spisywanie:

FROST (przy klawiaturze): ...the magician longs to see... Dave, jak to było, jedna szansa?
LYNCH: Hmm... szansa, powiadasz? chants-chance - niezły pomysł...
FROST (klepie dalej): One chance between...

Choć bardziej prawdopodobne jest, że zlecili któremuś z asystentów spisanie całego zakończenia ze słuchu. W kolejnych scenariuszach (Peyton&Engels) mamy z powrotem wersję chants out.

Co do napisów to trudno stwierdzić ich wiarygodność nie wiedząc w jakim stopniu zaangażowany w produkcję wydania DVD był Lynch. Jeżeli te do odc. 2 powstały na podst. scenariusza, to patrz wyżej. Tymi napisami mogli z kolei zasugerować się edytorzy przy odcinku 13. We wcześniejszym wydaniu VHS w Stanach ktoś wypatrzył chants out. Bałagan w tych wszystkich tekstach sugerowałby raczej brak nadzoru nad spójnością całości. Przypomina się historia z nieregulaminową rozgrywką szachową Coopera i Earla.

Mamy jeszcze tekst z książki Lyncha z 1994 roku, co powinno rozwiać wątpliwości, ale wg Qbina pojawiają się tam kolejne nieścisłości. Thru można jeszcze odpuścić, ale jeżeli rzeczywiście wpisał Fire – WALS with me to już nie wiadomo, w co wierzyć (co nie, Qbin? Wink

)

W ramach wyjaśnienia: już poprawione - oczywiście miało być 'walk'. Literówka spowodowana lekkim przepracowaniem i późna porą pisania listu do ciebie. Poprawiłem w moim tekście i twoim cytacie. W książce Lyncha widnieje wyraźnie 'Thru'.

Mnie ostatecznie przekonała wersja Strobela, bo w końcu kto wie lepiej co powiedział aktor, niż on sam. Nie wykluczam, że Lynch świadomie grał na podobieństwie, ale jeśli wyszedł od chants to tego się trzymajmy.

/*INTERPRETACJE*/

Tzw. "mitologia Twin Peaks" na którą powołuje się Qbin po prostu nie istniała w momencie kręcenia scen ze snu Coopera, zatem nie może mieć wpływu na ustalenie oryginalnej wersji oryginalnego tekstu (przypominam, że źródła przemawiają za chants). Może za to wpłynąć na jego interpretację, a jak wiadomo, tłumaczenie zawsze jest interpretacją. Obejrzyjmy je zatem:

(Qbin 1a)
Przez mrok przyszłej przeszłości
sztukmistrz pragnie ujrzeć
Ktoś śpiewa między dwoma światami:
Ogniu krocz ze mną.

Tutaj od razu uderza pewien brak w drugim wersie: "ujrzeć" (kogo? co?). Oryginał longs to see - "chce widzieć" (w ciemnościach) w żaden sposób nie uzasadnia doboru takiej formy. Widać to dobrze na przykładzie popularnego zwrotu: I can see right through you ("Przejrzałem cię na wylot") – gdzie wprowadzanie przedmiotu dla „see” kompletnie nie ma sensu. W wersji Qbina „ujrzeć” wprowadza niepotrzebne zamieszanie prowadzące do kolejnego błędu:

(Qbin 1b)
Przez mrok
Przyszłej Przeszłości
sztukmistrz pragnie ujrzeć
tego, kto śpiewa
między dwoma światami
Ogniu krocz ze mną.

Zasugerowany swoją własną formą tłumacz próbuje logicznie połączyć dwie niezależne wypowiedzi w jedną. Kogo ujrzeć? Tego, kto śpiewa... Tymczasem "one" nie oznacza tu literalnie "jeden", "ktoś" lecz jest raczej zaimkiem nieokreślonym "się" ("robi się", "powinno się", "da się" – one should never give up hope, Can one read this without thinking of their own childhood? - Webster). Nie mówimy tu o konkretnej sytuacji, lecz o zwyczaju lub pewnym przepisie. Zestawianie na siłę dwóch luźnych impresji w jedno "logiczne" wypowiedzenie jest tu więc nadużyciem i mocno trywializuje wymowę całości.

(Kraps)
Tych, co byłe będą, mroki chce
Zgłębić magik poprzez noc.
Między dwoma światy śpiewa się tę pieśń:
Ogniu, ze mną krocz.

W mojej interpretacji pierwsze dwa wersy mówią o usiłowaniu przedarcia się przez ciemną zasłonę czasu. Kto je podejmuje, kto jest magikiem i w którą stronę strzałki czasu patrzy - tego na szczęście dociekać tu nie muszę. Noc z kolei jako symbol tajemnicy, dodałem dla uzupełnienia rytmu i wzmocnienia lirycznego efektu. Dosłowność zawsze zabija poezję.
Druga część to przepis-wskazówka: widziane w wagonie słowa Ogniu, krocz ze mną towarzyszą przebywaniu (może przechodzeniu) między jakimiś światami - tu znowu zostawia się szerokie pole do dalszej interpretacji.
Nie przywiązywałbym też takiej wagi do zgodności ostatniego wersu z polskim tytułem filmu nakręconego dwa lata później. Bez przesady. Alternatywa jest dużo gorsza, bo zostawia nas z kwestią o brzmieniu komendy dla psa ("Azorku, idź przy nodze!"). Zgrzyt z poetycką formą oryginału jest tu trudny do zniesienia.

Ze względu na pokrewieństwo byłe będą padł dość nieprecyzyjny zarzut o "masło maślane" (chodzi o pleonazm czy może tautologię?). Czy jeśli mówię: "Moja obecna dziewczyna będzie kiedyś moją byłą" popełniam pleonazm? Bo na pewno nie tautologię. Pod tym względem "byłe będą" nie brzmi dużo gorzej niż "przyszła przeszłość". Proszę o sprecyzowanie zarzutu.

/*NA KONIEC*/

Co było do udowodnienia zostało udowodnione, mam nadzieję, przekonująco. O ile trudno dyskutować w sprawach gustów i decyzji literackich, to zestaw faktów dotyczących tekstów zdaje się mieć wystarczającą wagę. Poniżej zamieszczam dodatkowo do przejrzenia adresy do wybranych źródeł wtórnych. Będę wdzięczny za wszelkie uzupełnienia. Chętnie też odpowiem na wszelkie pytania dotyczące tłumaczenia.

Trzymajcie się!
Kraps

Źródła wtórne

chance out

- analizy
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- strony fanów
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

chants out

- transkrypcje odc. 2, 16
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- analizy
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- strony fanów
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- wikipedia
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- imdb
[link widoczny dla zalogowanych]
- recenzje
[link widoczny dla zalogowanych]

Dyskusje
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

doggod

"Tych, co byłe będą, mroki chce
Zgłębić magik poprzez noc "
===========================================

Pomimo, że dość przekonywująco wyjasniles swój zamysł w skonstruowaniu tak poetyckiego wyrazenia, jestem zdania że jest to trochę przekombinowane i mimo wszystko zaciemniające prawdziwy sens tych słów. Twierdzisz, że NOC to tajemnica, ale w tekscie jest DARKNESS - czyli MROK. NOC w moim przekonaniu nie oddaje az tak bardzo TAJEMNICY co MROK. To mrok w mojej ocenie jest blizszy TAJEMNICY, a dodatkowo mrok to nie tylko TAJEMNICA ale również coś, cos stoi w opozycji do JASNOŚCI. NOC wcale nie musi być mroczna i ciemna, a wiec NOC w przypadku sensu i znaczenia TP tak naprawde spłyca ten fragment o TAJEMNICY, JASNOŚCI i CIEMNOSCI.

ZGŁEBIĆ tez jest niefortunnym okresleniem i kłóci sie z poetycką retoryką reszty tekstu. ZGŁEBIĆ jest tutaj słowem bardzo topornym. Jesli trzymac sie juz całosci bardzo poetyckiej, to wolałbym by zamias tego ZGŁĘBIĆ było UJRZEĆ (ZOBACZYĆ), co by też pasowało do cechy Sztukmistrza, który moze i chce coś widzieć w mroku (nocy).

BYŁE BEDĄ choć jest to moim zdaniem całkiem logiczne okreslenie i uzasadnione zwłascza w kontekscie CZASU, o którym była mowa w najnowszym dziele LYNCHA, tutaj jednak mimo wszystko jest to troche przekombinowane. Nie zapominaj, że ten tekst nie został napisany w zamiarze hermetycznego przekazywania sobie tajemnych informacji między dwiema zainterosowanymi osobami, ale jego "prostota" miala w pewien sposób dotrzeć do zwykłego, amerykańskiego widza. Ty troche takim sformułowaniem uczyniles ten tekst bartdzo hermetycznym, co nie jest tutaj chyba wskazane.

"Między dwoma światy śpiewa się tę pieśń:
Ogniu, ze mną krocz! "
=============================================

Do drugiego wersu nie mam zastrzezeń. To, że czesciej pojawialo sie tłumaczenie OGNIU, KROCZ ZE MNĄ o niczym jeszcze nie musi swiadczyć. A tym bardziej o sensie tych słów, a to jest najwazniejsze.

Problemy sa z pierwszy wersem. Ty starasz się ONE widzieć w bezoosobowej formie jako jakąs zasadę. Ale przecież powinienes to jednak przetłumaczyć majac na uwadze tresc filmu TP i w kontekscie tego filmu dobrać odpowiednią interpretację w tłumaczeniu. A mianowicie z tekstu tego moim zdaniem, ale równiez z dalszego rozwoju wypadków w TP wynika, że to KTOŚ konkretnie ŚPIEWA lub szuka UCIECZKI. Nie jest to jakas ZASADA czy PRAWO! Przecież wiemy, ze w przypadku śpiewu moze to dotyczyć LELANDA PALMERA lub kogoś, kto zamieszkuje CZARNĄ CHATĘ (np. ten murzynski wokalista z ostatniego odcinka TP), i druga uprawniona opcja, z UCIECZKĄ - stanowi profetyczny tekst odnosnie tarapatów COOPERA lub LELANDA lub LAURĘ, choć bardziej LAURĘ, która chciala przecież szukała ucieczki przed swoja mroczną natura, przykrymi doswiadczeniami etc.

Pomimo tego należą Ci zasłuzone podziekowania i uznanie zaprace. która włożyles w tłumacznie tych tekstów. Mam nadzieję, że jeszcze raz to wszystko przemyślisz i stworzysz jeszcze doskonalsze tłumaczenie. Szczerze Ci kibicuje...

Qbin2001

Introverder

Ja tam się nie znam, ale dla mnie zdecydowanie zbyt dużą wagę przywiązuje się do tego wiersza. Odkąd pamiętam nie umiałem interpretować wierszy, kiedy padała słynna mantra: Co podmiot liryczny miał na myśli? Zawsze sobie myślałem, a może miał to w dupie i miałby ubaw, że ktoś "łamie sobie o to zęby", podczas gdy on sam nie przywiązuje do tego większej uwagi.

To jest i będzie zawsze kwestia subiektywna - tak samo jak własna wizja, własny odbiór świata Twin Peaks, jak i z innych dzieł Lyncha.

doggod

"Co podmiot liryczny miał na myśli? Zawsze sobie myślałem, a może miał to w dupie i miałby ubaw, że ktoś "łamie sobie o to zęby", podczas gdy on sam nie przywiązuje do tego większej uwagi. "
==========================================

Problem w tym, że "podmiot liryczny" niczego nie ma w dupie, bo funkcjonuje poza twórcą. Aby sie za bardzo nie wgłębiać w strukturę dzieł literackich, realacji autor-podmiot liryczny (bohater/narrator)-świat pzredstawiony, niuanse w zakresie teorii literatury, powiem tylko że jest to fascynująca problematyka i warta zgłębienia.

"To jest i będzie zawsze kwestia subiektywna - tak samo jak własna wizja, własny odbiór świata Twin Peaks, jak i z innych dzieł Lyncha."
===========================================

To jest innym problem. Subiektywność odbioru sztuki jest sprawą bezsporną i oczywistą, nawet dla podrzędnego polonisty z zapyziałego gimnazjum. Sęk w tym, by swoje subiektywne doznania móc uargumentować i potwierdzić je w samym dziele. Z tym już komplikacje co dla niektórych uczniów, no i wtedy najcześciej pojawiają sie takie rozpaczliwe i sfrustrowane diagnozy na temat bezduczności niektórych nauczycieli w szkołach, systemu nauczaniu, etc....

konetzke

Przeglądając swoje archiwa (w związku z histerią odnośnie nasza-klasa.pl) znalazłem tłumaczenia, które prawie na pewno pochodzą z wersji nadawanej swego czasu przez Polsat/Polsat 2:

Poprzez mrok przyszłej przeszłości
Sztukmistrz pragnie ujrzeć
Niezwykły los pomiędzy dwoma światami
Ogniu krocz ze mną
Żyliśmy pomiędzy ludźmi...

oraz

Poprzez mrok przyszłej przeszłości
Sztukmistrz wypatruje
Ktoś śpiewa na granicy światów
Ale ujrzałem twarz Boga (Boba?)...

michal · Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 53 Przeczytał: 0 tematów

Ale mi się spodobał ten wątek!
[OT]Kraps, wiesz że moja przygoda z Twin Peaksem jest bardzo podobna? Również pamiętam ze szczeniących lat pierwsza emisję w TVP, już wtedy serial napawał mnie niepokojem, który powtórzył się jedynie kilka razy, np. kiedy oglądałem Zagubioną Autostradę, Dzikość Serca i Blue Velvet. Kilka odcinków obejrzanych na Polsacie podsyciło wspomnienia i również ściągnąłem przez emula wszystkie odcinki z tymi śmiesznymi (chyba duńskimi) napisami. Oglądanie całego serialu nocami (jak zacząłem nie mogłem skończyć) było niesamowitym przeżyciem. teraz poluje na gold edition DVD, jak będzie w sensownej cenie na allegro, to moje Very Happy

Ale to nie jest tak ważne.[/OT]

Do dyskusji chciałbym wprowadzić lekki ferment - dorzucić parę uwag, zastrzegając że wypowiadam sie nie jako poeta, czy znawca poezji, ale osoba znajaca dobrze jezyk angielski:

1. Słowo "magician" nie powinno być tłumaczone jako sztukmistrz, chociażby ze względu na jego znaczenie, sztukmistrz kojarzy się raczej z iluzjonistą, a tu raczej chodzi o magów, którzy wg wierzeń lokalnych ludów (z okolic twin Peaks - pewnie chodzi o rodowitych mieszkańców, czyli Indian) szukali (i znaleźli) bramy do Czarnej Chaty, skąd wywołali ducha, którego znamy jako BOB.

2. Słowo "chant" ma również znaczenie: "wypowiadać zaklęcie" - wg mnie nawiazuje bezpośrednio do "magician" i rzuca nowe światło na dyskusję "chants vs. chance". Bardzo trudno znaleźć odpowiednik w języku polskim dla "chant", bo jeżeli zapytacie angielsko języczną osobę o znaczenie tego słowa, to prawdopodobnie odpowie wam ze chodzi o powtarzalne wyśpiewywanie lub mówienie tej samej sekwencji, więc jest to coś jak mantra.

3. Biorąc pod uwagę że liryka rządzi się swoimi prawami pewnie zgodziłbym się z Qbinem, że nie powinno się dzielić wiersza na dwie strofy, natomiast pod względem gramatycznym, jeżeli autor miałby na myśli coś czego mag wypatruje, to powinno być (...) one chanting out (...).
Archaiczna forma mogłaby również brzmieć (...) one chant out (...), ale tu mamy wyraźnie "chants", co zmienia znaczenie, uważam że kraps ma racje dzieląc.

4. Za podzieleniem wiersza na dwie części przemawiać może również drobny zabieg, którego można się dopuścić na nim: załóżmy że wiersz wygląda następująco:

Thru the darkness of Future
Past the magician longs to see
one chants out
between two worlds
Fire - walk with me.

Nie wiem jak to się fachowo nazywa, ale chodzi o to, ze w następnym wierszu jest zakończanie poprzedniego, często się ten zabieg stosuje w poezji. No i nagle wiemy czego wypatruje mag. Moja niepoetycka wersja brzmiałaby mniej więcej tak:

Poprzez mrok Przyszłości
Przeszłości mag tęsknie wypatruje
między dwoma światami śpiewa się (słychać śpiew)
Ogniu Krocz ze mną

Ale i tak, Wiersz powinno się rozpatrywać w języku angielskim (a raczej amerykańskim, patrz: thru).

tak tylko napisałem co myślę Smile

doggod

"1. Słowo "magician" nie powinno być tłumaczone jako sztukmistrz, chociażby ze względu na jego znaczenie, sztukmistrz kojarzy się raczej z iluzjonistą, a tu raczej chodzi o magów, którzy wg wierzeń lokalnych ludów (z okolic twin Peaks - pewnie chodzi o rodowitych mieszkańców, czyli Indian) szukali (i znaleźli) bramy do Czarnej Chaty, skąd wywołali ducha, którego znamy jako BOB. "
=============================================

Nie wiadomo, czy chodzi tu o magów... Iluzjonista pasowałby bardziej chociażby ze względu na KARŁA oraz WNUCZKA, którzy są w pewien sposób spowinowaceni i stanowią, szczególnie KARZEŁ, istotną rolę w serialu. Co do indiańskich "magów" to mam raczej inne zdanie. Ci "indiańscy magowie" to raczej wtedy byliby "shamans", ewentualnie "monks". Mimo to, na rozważenie twej koncepcji przemawia scena, kiedy pojawiła się zakapturzona, tajemnicza postać tuż przed (lub po, bo już dokładnie nie pamiętam) uprowadzeniem majora BRIGGSA.

"Słowo "chant" ma również znaczenie: "wypowiadać zaklęcie" - wg mnie nawiazuje bezpośrednio do "magician" i rzuca nowe światło na dyskusję "chants vs. chance". "
==========================================

Na pewno masz rację, ale magowie (iluzjoniści) również mogą rzucać zaklęcia - nie tylko szamani.

"Nie wiem jak to się fachowo nazywa, ale chodzi o to, ze w następnym wierszu jest zakończanie poprzedniego, często się ten zabieg stosuje w poezji. No i nagle wiemy czego wypatruje mag. "
=============================================

Pojawia się zatem pytanie, po co mag wypatruje czegoś, co jest między dwoma światami, skoro on sam między nimi się znajduje?

michal · Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 53 Przeczytał: 0 tematów

doggod

"Może wypatrywanie przeszłości oznacza tęsknotę za tym co było, za "starym porządkiem" ?
==============================================

Podoba mi się ta sugestia! Muszę przyznać, że nie pomyślałem o niej wcześniej, a jest przecież jest to bardzo logiczne i w kontekście scenariusza oraz samej postaci KARŁA (oraz tego, co on reprezentuje lub ucieleśnia) niezwykle trafne...