www.lynchland.eu

Gość

Odgrzebując wątek, który właśnie przeczytałam z zapartym tchem. Powtórzę jeszcze raz to, o czym ktoś nieśmiało przypomniał w pierwszej stronie wątku.

Przecież i Laura, i Cooper mieli ten sam sen. Agent w pokoju, 25 lat później. Czyli faktycznie jest to kolejny punkt zaczepienia, jeśli chodzi o szansa na wyswobodzenie Coopera. Może za 25 lat dopiero? Ale może w końcu "prawdziwy Dale", ktory został w Chacie, zostanie z niej uwolniony?....

pjhmoon

Chyba wszystko w głowie i rekach Davida. A on sie do tego nie spieszy nadmiernie.

Introverder

W końcu 25 lat jeszcze nie minęło - LOL Very Happy

. W tym tempie to za około 6 lat może coś się ruszy (śmiech Very Happy

).

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

Chcialbym zwrócić uwagę iż w filmie FWWM po zabójstwie Laury w Poczekalni Bob zabiera z koszuli na brzuchu Lelanda krew-jako symbol morderstwa. W ostatnim odcinku w Poczekalni Coop w pewnym momencie widzi krew na swym brzuchu.. zatem również w przeszłości Kogoś zabił- Caroline? ..

Qbin2001

Cooper widzi na sobie krew z własnej rany (został dźgnięty przez Windoma). Jest ponownie ranny i ponownie znajduje ciało Caroline.

doggod

myślę, ze obaj po części macie rację. Nie należy zapominać o tym, ze LYNCH przecież na kilku poziomach toczy fabułę, a mianowicie na poziomie codziennych, realnych zdarzeń, oraz czynniku odrealnionym symbolicznym, magicznym, itp, itd. Garnierr ma sporo racji w tym, ze BOB ewidentnie "coś" zabiera z wnętrza Lelanda chociażby, czy wcześniej ogień z głowy WINDOMA EARLA. Po akcie "wyssania" krwi z wnętrza Lelana widzimy karła, karmiącego sie garmon bozią , czyli kukurydzą będącą symbolem cierpienia i smutku. Analogia do krwi w symbolice chyba ewidentna, nie mówiac już o tzw. duszy człowieka (krew w kulturze wszak symbolizuje m.in. duszę) , która tak naprawdę oparta jest na smutku i cierpieniu człowieka. Qbin z kolei ma rację w aspekcie takim linearnym i scenariuszowym, albowiem faktycznie sa to realne rany Coopera. Pytanie tylko, czy sa to rany zadane przez WINDOMA EARLA, który dźgnął nozem COOPA w POCZEKALNI, usiłując zabrać mu duszę, czy dotyczą te rany zdarzenia z Pittsburga. Jest jeszcze trzecia opcja, która jakoś mi najbardziej odpowiada, choć dostrzegam w niej pewne luki, a mianowicie to, że rany te są świadectwem próby samobójczej COOPERA. Co dziwne, LELAND tak naprawdę popełnia samobójstwo w celi, i co ciekawa LELAND przecież też krwawi w podobny do Coopera sposób...

Qbin2001

>Pytanie tylko, czy sa to rany zadane przez WINDOMA EARLA, który dźgnął nozem COOPA w POCZEKALNI, usiłujac zabrać mu duszę, czy dotycza te rany zdarzenia z Pittsburga.

IMO Pittsburg. Cooper pchnięty nożem, odnajduje "martwą" Caroline... Hawk wspominał, że aby dostać się do Białej Chaty, należy najpierw przejść przez "Poczekalnię". Prawdopodobnie weryfikuje ona kto godzien jest wstąpić do Białej Chaty. Wg mnie konfrontuje ona w swój dziwaczny sposób z wydarzeniami z przeszłości danej osoby. Dlatego Cooper spotyka tu i Laurę, i Lelanda jak i "wraca" do niego rana zadana przez Earle'a przy zabójstwie Caroline. Cooper nie ochronił jej przed Windomem i to jest to z czym m.in. przychodzi mu się ponownie zmierzyć.

>Jest jeszcze trzecia opcja, która jakoś mi najbradziej odpowiada, choc dostzregam w niej pewne luki, a mianowice to, że rany te sa swiadectwem próby samobójczej COOPERA. Co dziwne, LELAND tak naparwde popełnia samobójstwo w celi, i co ciekawa LELANDA przeciez też krwawi w podobny do Coopera sposób...

Nie widzę powodów by Cooper miał popełniać samobójstwo. Leland chyba też nie. Wg mnie, Leland po prostu chciał się pozbyć Boba ze swego ciała i zrobił to w dość drastyczny sposób, który musiał przepłacić życiem. Przy okazji Leland rozwalił sobie głowę - Cooper ma ranę w lewym boku, jaką zazwyczaj zadawał Earle.

doggod

Qbin2001

doggod

Nie trzeba rwać włosów. Wystarczy zastanowić się i przemyśleć pewne fakty. Nie rozumiem, dlaczego trudno ci zaakceptować fakt, że LelAND popełnia samobójstwo. Co ciekawe, jesli mowa o związkach z LELANDEM, COOPER ma taką samą ranę na czole po po rozbiciu głową lustra, co LELAND po waleniu głową w drzwi od celi. Fakt, po wyjściu z POCZEKALNI nie był ranny (ANNIE była), ale i tak to niczego nie zmienia. Trzymasz się kurczowo informacji, że realnie mozna było wejsć do CZARNEJ CHATY, poprzez odpowiednie położenie planet. Ale przecież to była fikcja pochodząca z wierzeń Indian i zwykła interpretacja malunku ze sciany skalnej. Nie dosć ze była to interpretacja, to jeszcze dotryczyła jedynie prawdopodobnie odwiecznej tesknoty człowieka, by móc w realny sposób wkroczyć w swiat umarłych. Ja po prostu nie wierze w to, by LYNCH umiejscowił ten wątek w kontekście zdarzeń realnego życia. Realna jest tylko śmierć i sen, w których może dojść do tych wszystkich zdarzeń zwiazanych z POCZEKALNIĄ. Jeśli chcesz wierzyć wierzeniom indianskim, malunkom na skałach, zwidom sennym lub ludzi szalonych, twoja sprawa. Mechanizm jest taki sam, jak np. w przypadku zawalenia sie WTC 11.09.01. Na niektórych zdjęciach pokazywano charakterystyczne ujęcie dymu na tle jednej z wież, które przypominało podobizne Szatana. Pewnie pojawiło sie wielu ludzi, którzy pomyśleli, ze za tym zdarzeniem stoi Szatan. Mieli do tego prawo, ale to jest kwestia WIARY, a nie faktów i wiedzy. Tajemne przejście do świata umarłych wystepuje jedynie w WIERZE w takie przejście, nic poza tym. Co do (próby) samobójstwa COOPERA. Jak wspomniałem, jestem swiadomy, ze ta koncepcja posiada pewne luki, i nie jest klarownie wyjaśniona w filmie, ale taka jest moja intepretacja, i mam na to pewne argumenty. Nad każdym argumentem mozna dyskutowac, ale ich znaczenie zawiera pewne dane, które MOGĄ taki kierunek interpretacji uwzględnić.

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

To moze być interesująca przenośnia. Biała Chata Niebem, Czarna Chata Piekłem, Poczekalnia to Czyściec. I tam Coop bedzie czekał 25 lat aby dostać się może do Białej Chaty. Moze krew z brzucha Lelanda to cierpienie-wina morderstwa spowodowane zachowaniem w przebłyskach świadomości. U Coop cierpienie szybko znikło po stracie Caroline gdyż jej nie zabił.

doggod

prawdziwek

Ad. Qbin

1. Rzadko kiedy traktuję interpretacje tu zaprezentowane jako ostateczne. Tu dyskutuję najczęściej o pewnych pomysłach, badam to, z jakim spotkają się odbiorem. Robienie zarzutu z fragmentaryczności - dziwi. Zwłaszcza gdy krytyk jak dotąd nie przedstawił własnej całościowej interpretacji. W moim głębokim przekonaniu krytykować za niekompletność i wąskie spojrzenie można wyłącznie z perspektywy innej interpretacji, która jest bardziej kompletna i zawiera szersze spojrzenie.

2. W moim przekonaniu (i nie jestem w tym chyba odosobniony) w TP splata się wiele płaszczyzn narracji: jest życie i proste problemy życiowe, jest religia, jest psychika bohaterów (ich sny, obawy, przekonania), jest symbolika. Splot jest specyficzny - mamy wiele niedopowiedzeń, jeżeli chodzi o tą pierwszą życiową płaszczyznę. Tym niemniej, gdy naszym oczom ukazują się różne niezwykłe symboliczne zdarzenia, gdy są one komentowane z perspektywy religijnej itp, to coś się tu o tym zwykłym życiu mówi. I to wymaga jakiegoś odczytania, czasem jest łatwiej, czasem trudniej. Taka jest moja perspektywa. Tak już jest, że jako człowiek pałający zdecydowanie większą miłością do sztuki, literatury pięknej, filozofii, czy innych wyższych form kultury duchowej niż do popkultury tak to widzę.

Zdaję sobie sprawę, że taka perspektywa może okazać się całkowicie obca ludziom, którym bliskie są różne przejawy popkultury, które ja osobiście odrzucam i uważam za pozbawione wartości. Gry komputerowe i literatura fantasy, seriale typu "X-files", portale astrologiczne, popularna prasa i literatura "ezoteryczna" itp. Jasne dla mnie jest, że jeśli ktoś próbuje wpisać TP w takie ramy i to co widzi na ekranie postrzega w perspektywie tego rodzaju odniesień, dojdzie do zupełnie innych wniosków i nie doceni wysiłku interpretacyjnego. Uzna go za całkowicie zbędny, bo przecież potwory, duchy, "czarne chaty" itp. to zwyczajny element przejawów popkultury, z którymi się spotyka na co dzień.

Pytanie jak mamy postrzegać Lyncha. Czy jest to artysta pokrewny twórcom "X-files", redaktorom "Wróżki", reżyserowi "Władcy pierścieni"? Czy może jest to raczej wybitny twórca filmowy na miarę Bergmana czy Bunuela, osadzony w kulturze wysokiej i tak należy postrzegać i interpretować jego dzieła? Pozostawiam do rozwagi.

Ad. Garnierr, doggod

W moim przekonaniu skojarzenie poniekąd słuszne, bo koncepcja nieba i piekła ma jakieś wspólne elementy z chatami. Ale prostego przełożenia tu nie ma.

Po pierwsze, jak zauważył doggod, jeśli już, to nie ta religia. Wiemy, że Lynch praktykuje buddyzm Zen. Nie widzimy również żadnych typowo judeo-chrześcijańskich elementów, aniołków, diabłów etc.

Nie jestem co prawda specjalistą od teologii, ale 25 lat w czyśćcu to mało w skali wieczności. O ile mnie pamięć nie myli, w wyobrażeniach o tym miejscu operowano liczbami znacznie większymi. Również jak na liczbę lat życia w cyklu reinkarnacyjnym - mało. Liczba 25 lat kojarzy mi się wyłącznie z jednym - umownie przyjmowaną różnicą między pokoleniami. Na razie to tylko skojarzenie i zarzutów o niekompletność interpretacji na tym etapie nie przyjmuję.

doggod

prawdziwek