www.lynchland.eu

Introverder_ · Gość

No właśnie, uważam, że to b. rozwlekły temat, dlatego musowo zasługuje na umieszczenie w oddzielnym topicu...

Część symboli znajduje się na stronie, ale to nie wszystko. A te które są można analizować do woli, bo kto tak naprawdę zna prawdziwą odpowiedź jak nie sam autor, a może i on podświadomie używał niektórych z nich i sam się głowi np. o co chodziło z tym stołem z formiki Razz

.

Przy analizie będę się wspierał FAQ-iem, którym się zaczytuję ze "stopklatki" (zgubiłem adres), ale to chyba to.

Ha, Qbin podałeś najlepszą wiadomość dnia!!!

Najpierw jednakże chciałbym złożyć Ci hołd, bo zdaje się, że większość/wszystkie napisy do "Miasteczka Twin Peaks" (serial) są Twoim opracowaniem (a przynajmniej te, z których ja korzystam) i jestem z nich b. zadowolony. Czasem są pewne uchybienia(drobne i z rzadka - nigdy nie dotyczą jednakże faktów kluczowych), ale tak to świetna robota.

Catherine Coulson uczestniczyła w ostatni weekend w pokazie pilota "Twin Peaks" i "Amputacji" w Arizonie. Podczas serii pytań które można jej było zadać podała następującą informację: Kiedy spytałam Davida czy skończyliśmy już z Twin Peaks, uśmiechnął się i powiedział 'Wciąż pozostały do opowiedzenia pewne historie.' Kiedy spytałam 'Czy to oznacza, że drzwi do przyszłości Twin Peaks nie zostały zatrzaśnięte?' odpowiedział 'Absolutnie nie są zatrzaśnięte.' "

Im prędzej, tym lepiej.

Introverder

Tak, ciekawe co to za "gagatek" pisał te wszystkie informacje przede mną...

Witajcie!!! Nareszcie jestem pełnym userem, czekałem na ten moment, bo zastanawiałem się czy "aklimatyzacja" przebiegnie pomyślnie. Jak widać tak, no i jestem Razz

.

Zatem do rzeczy:

GARMONBOZIA

Wg mnie, mimo że wszystko rzekomo wiadomo w tej materii, to zauważyłem, że pojawiają się DUŻE, by nie powiedzieć KLUCZOWE różnice w tłumaczeniu.

Interpretacja ze strony dyskenzo.pop.e-wro.pl/tp (tej na której "siedzi" to forum):

Jest ekstraktem i mieszanką ''strachu'' i ''cierpienia'' ludzkiego. Substancja łudząco przypominająca krem kukurydziany, służy jako pokarm dla Boba, Mike'a i innych ''ludzi z innego miejsca''. Jak wiemy Mike tłumaczy w jednej ze scen że Bob żywi się ludzkim strachem, potwierdzają to słowa Lelanda, który na moment przed śmiercią wyjaśnią tą jakże ważną kwestie.

Skupię się na słowach- kluczach. Wedle tej interpretacji GARMONBOZIA to połączenie strachu i cierpienia.

Tymczasem w wersji filmowej "Miasteczka Twin Peaks - Fire Walk With Me" jestem w posiadaniu napisów, które tak to tłumaczą, tu cytat:

BOB. CHCĘ CAŁĄ MOJĄ GARMONBOZIE [ SMUTEK I BÓL ]

Pomiędzy słowem "smutek" a "strach" jest przepaść, ale wg mnie, to tłumaczenie ze "smutkiem" wynika z czyjejś nieznajomości tematu, bo nawet w serialu jest mówione, że "potwory" z Czarnej Chatki żywią i karmią się ludzkim strachem. Ból i cierpienie natomiast można traktować do pewnego stopnia jako pojęcia tożsame/dające się zastąpić.

DOMINO

Atrybut, breloczek, wizytówka Hanka, symbolizować może liczbę ofiar jakie zabił Hank.

Nigdy nie zastanawiałem się specjalnie nad tą kwestią, ale mam własną interpretacją. Ten breloczek informuje moim zdaniem o cechach charakteru Hanka Jenningsa - czego się nie dotknie, to to niszczy. Domino i odniesienie do tej "gry" podkreśla jego destrukcyjną naturę.

Tak naprawdę nie wiemy, ile dokładnie osób zabił Hank Jennings. Wiemy o pewnym włóczędze, którego w istocie mógł "przejechać" (ze skutkiem śmiertelnym) jadąc zapewne "po pijaku" z jakiejś zabawy(pod tym kątem(i tylko pod tym) w końcu był przesłuchiwany przed komisją w sprawie jego przedterminowego zwolnienia).. Wg mnie ( i mogę się o to założyć), ma gorsze rzeczy na sumieniu, tyle że nie złapano go za rękę, usiłował w końcu zabić również b. prawdopodobnie Andrew Packarda (działając z polecenia Josie Packard). Wg mnie elementem szantażu Hanka na Josie była próba "przekonania" jej, że poszedł siedzieć z jej winy i że jakby chciał mógłby "sypnąć" ją, ale dobrze wiemy, że nie wyszedł by z więzienia tak szybko, jakby udowodniono mu usiłowanie zabójstwa (tamta zbrodnia to w kategorii prawnej chyba "spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym/ nie w żadnym razie "próba zabójstwa" - bo to zupełnie inna-cięższa kategoria). I absolutnie nie bronię tutaj Josie - ona zleciła zabójstwo swojego męża, ale Hank jak zwykle chciał coś "ukręcić dla siebie" korzystając z każdej nadarzającej się ku temu okazji.

WISIOREK

Atrybut Laury Palmer, wisiorek w kształcie serca przedzielony na dwie połówki. Jedną część posiadała sama Laura, druga połówka natomiast często zmieniała właściciela min. James Hurley i Dr Jacoby.

Wejdę tutaj z polemikę, bo są tu co najmniej pewne nieścisłości. Bo ktoś czytając to mógłby pomyśleć, że Laura była taką "wredną suką", iż szafowała tym wisiorkiem na lewo i na prawo. Być może autor miał na myśli po prostu "fizyczną" zmianę właściciela drugiej połówki, niezależne od woli samej zainteresowanej. "Prawdziwym" właścicielem wisiorka (na podstawie tego co wiem z serialu i filmu) był James. W serialu jest nawet pokazana ta scena, kiedy to się dzieje. Laura musiała go posiadać od niedawna, bo "czujny" i "nadgorliwy" ojciec/BOB - kochanek, na pewno zauważyłby go wcześniej. Całość działa się na parę dni przed jej śmiercią (scena przy śniadaniu, kiedy Leland/BOb rzekomo pod pretekstem "kontroli rąk" spytał Laurę, czy dostała to od swojego kochanka). Nie było "fizycznej" możliwości, żeby przed Jamesem ktoś go posiadał (raczej nie, bo na 100% powiedzieć tego nikt nie może). Moja hipoteza: scena nad jeziorem wydarzyła się na b. krótko przed akcją "Miasteczka Twin Peaks - Ogniu krocz ze mną" - być może nawet poprzedniego dnia - za tym faktem przemawia również to, iż Laura dopiero niedawno zdała sobie sprawę, że kocha Jamesa. Nie jestem w stanie określić, skąd go ma. Z kolei drugi (i jedyny obok Jamesa) posiadacz wisiorka - dr. Jacoby zwinął go, gdy znalazł się rzekomo przypadkowo w okolicy, gdzie James i Donna go ukryli. Jak twierdził, ruszył w ślad za czerwoną corvettą, która zmierzała w stronę tartaku Packardów (jeśli niczego nie przekręciłem).

OGIEŃ

Nie jest podawany jako symbol, ale jego rola jest b. istotna i ważna. Symbol ognia znajduje się również na piktogramie(czy jak się to nazywa, chodzi mi w każdym razie o napis, obrazek mający swoje pochodzenie w prehistorii) z Sowiej Jaskini. Podczas swojej "nieobecności" major Briggs budząc się wyszedł własnie ze "słupów" ognia. Jak wiadomo ogień ma siłę niszczącą oraz trawiącą. Jest też symbolem Diabła. Wedle "przekładów" słowo BOB bezpośrednio odnosi się do postaci Szatana/siły nieczystej.

Za scenę kuszenia przez Diabła/BOB-a można uznać sytuację, kiedy BOB zaproponował w dzieciństwie małemu Lelandowi:

"Chcesz poigrać z ogniem chłoptasiu?"

Ten się zgodził, pośrednio można dojść do tego, że ta z pozoru "niewinna propozycja" była swoistym kuszeniem/podstępem BOB-a, żeby Leland zaprosił go do swojego wnętrza. Odtąd Leland stał się "marionetką" w rękach BOB-a.

Teraz - czy macie jakieś propozycje na temat roli ogniska ognia na rysunku z jaskinii?

Wydaje mi się, że ogień może być symbolem Czarnej Chatki albo wskazuje miejsce pochodzenia BOB-a, kojarzonego jednoznacznie z ogniem... Mówiąc ogólnie mówi o Czarnej Chatce, jako o źródle zła..

BIAŁA CHATA - WHITE LODGE

W symbolach brakuje tej pozycji, a spokojnie można również i to miejsce, potraktować jako symbol/miejsce szczególne.

Teraz oddam głos Hawk'owi:
"Cooper tego świata może się pan nie bać, ale istnieją jeszcze inne światy. Ludzie z mojego plemienia wierzą, że Biała Chata to miejsce, gdzie rezydują duchy rządzące człowiekiem i przyrodą."

CZARNA CHATA - BLACK LODGE

Hawk(cd): "Według niej (starej/lokalnej legendy) istnieje także Czarna Chata - cień Białej. Legenda mówi, że każda dusza musi przez nią przejść na swej drodze do doskonałości. Tam każdy spotyka swój własny cień. Nazywamy go "Mieszkańcem Przedsionka"... I jest także powiedziane, że jeśli ktoś trafi do Czarnej Chaty i zabraknie mu odwagi... jego dusza zostanie unicestwiona." - Pomijam "specyfikację" Windoma Earle'a, bo opowiadając o tych 2 miejscach posługiwał się językiem pani z przedszkola.

MASKA

Jest o tyle ciekawy temat, co rzadko poruszany, a przez Lyncha właściwie nieinterpretowany. Przeczytanie ciekawych koncepcji Qbina - bo jak rozumiem, to on w tym FAQ-u "maczał gł. palce", wywołało u mnie wolę wejścia w polemikę i podania własnych koncepcji, ew. doprecyzowań.

W FAQ-u jest napisane:

"Kiedy wnuk pani Tremond mówi do Laury: "Człowiek za maską szuka książki z wyrwanymi stronami. Zbliża się do schowka. Jest teraz pod wentylatorem" - bez wątpienia mówi o BOBie. (Wciąż nie ma pewności czy wnuk pani Tremond twierdzi że BOB jest człowiekiem zza maski, a Leland maską, czy to Leland jest człowiekiem zza maski, a BOB maską.)"

Teraz mam pewność, że sformułowanie - "człowiek za maską" oznacza, iż to Leland jest człowiekiem za maską BOB-a. Wynika to chociażby z tego, że BOB nie jest człowiekiem z tego świata. Wiem, że to stoi w sprzeczności z moimi wcześniejszymi poglądami, ale tylko krowa nie zmienia zdania.

"Zaskoczyło mnie, że (o ile mi wiadomo) nie dyskutowano na temat jednego aspektu maski, mianowicie nie posiada ona otworów na oczy, a więc osoba mająca ją na twarzy nie jest w stanie nic zobaczyć. Jeśli wnuk pani Tremond jest sztukmistrzem, to czy właśnie to nie jest wyjaśnienie do "Przez mrok przyszłej przeszłości / Sztukmistrz pragnie ujrzeć" ?"

Kolejna ciekawa uwaga, ale zwrócę uwagę na coś innego - być może te maski, pokazują prawdziwą naturę ludzi "z innego miejsca". Młody Sztukmistrz (wnuk p. Chalfont) w scenie, kiedy słuchamy relacji Jeffriesa (David Bowie), jest najpierw widoczny normalnie, by za chwilę po nałożeniu maski przybiera postać małpki - tej samej, która wypowiada słowa: "Judy" pod koniec filmu. Wg mnie ta scena świadczy o tym, że postacie z "innego świata" mogą zmieniać postacie i że zawsze działają z ukrycia, przyjmując maski normalnych ludzi, podczas, gdy w rzeczywistości są czymś zupełnie innym, a ich prawdziwa postać jest wielką tajemnicą.

"Wiecie, zdałem sobie sprawę, że Pierre Tremond, David Bowie i kilka innych postaci na spotkaniu nad-sklepikiem miało SOWIE maski... Myślę, że ładnie im w nich było..., ale sądzę że były one stylizowane na sowy."

Oglądam tą scenę i nie mogę się dopatrzeć tych masek(sowich masek). Gdyby były, to interpretowałbym je b. prosto - są symbolem, że postacie z "innego świata" mają na nas oko.

ELEKTRYCZNOŚĆ

Nie będę wymieniał przykładów, gdzie się ona pojawia - nietrudno je odnaleźć. Zajmę się jej rolą. Pisałem o tym, w topicu ze spostrzeżeniami z filmu/serialu, zatem tutaj pokrótce przedstawię temat:

- jest środkiem komunikacji a także źródłem informacji o obecności postaci z "innego miejsca" (towarzyszą ich zjawieniu się charakterystyczne szumy, wyładowania a także błyski).

Aha, to że nie ma tu wszystkich symboli pojawiających się w serialu i filmie wynika z tego, że nie chcę "ściągać" z FAQ-u ze Stopklatki oraz ze strony DYSKENZO. Jak tam jest to dobrze przedstawione (i wyczerpuje temat), a moja robota polegałaby wyłącznie na odtwórczym "zerżnięciu", to wszelkie informacje znajdziecie tam. Jest jeszcze inny powód: nie ma sensu robić coś po 2 razy.

SOWY

Ten tamat został już szeroko omówiony na FAQ-u, ale są pewne ważne rzeczy, które warto uwypuklić, a które łączą się z pojawianiem się sów.

"Odniesienia do sów w TP łatwo zrozumieć po przeczytaniu książki "Communion" Whitleya Striebera.

"Communion" jest zapisem ´zawiłych osobistych kontaktów Striebera z inteligentnymi istotami pozaziemskiego pochodzenia´. Te nieludzkie istoty nazywane przez niego "gośćmi", zabrały go nocą głeboko do lasu, do "brudnego" pokoju, gdzie poddawały go nieprzyjemnym eksperymentom psychicznym i fizycznym. Strieber później spotykał obcych w innych miejscach i zauważył, że mają oni wpływ zarówno na jego życie, jak i innych ludzi. Książka była inspiracją do filmu pod tym samym tytułem, a także dla sequela zatytułowanego "Transformation".

Brzmi znajomo? Razz

Ktoś z Was to czytał?

CDN.

Qbin2001

poczytam w wolnej chwili Wink

prawdziwek · Gość

Przyznam, że mam własną interpretację dotyczącą wielu symboli z Twin Peaks. Także takich na pozór błahych, jak kraciasta koszula Coopera, kawa, bezgłośne karnisze, nowe buty, czy placek z wiśniami. Podam jednak tylko te najbardziej kontrowersyjne (poniekąd w duchu polemiki z wywodami poprzednika). Nie zamierzam tutaj wdawać się w dłuższe dywagacje i uzasadnienia. Myślę, że najlepszym testem, będzie próba użycia tego klucza do wyjaśnienia poszczególnych sytuacji.

Biała chata = wizja szczęścia rodzinnego, spokojnego i harmonijnego życia, wewnętrznego spokoju

Czarna chata = wewnętrzne (w sensie psychiczne) lub/i domowe piekło

Spalony olej silnikowy = produkt walki wewnętrznej (tzw. psychomachii)

Domino = pokazuje stosunek tego, ile spraw jest do zrobienia (ew. ilu wrogów do zabicia) do tego, ile zostało już zrobione (ilu zostało zabitych).

Bob = wola zwierzęca, nieposkromiona siedząca w każdym z nas bestia. Porównać z Freudowskim Id.

Mike = nakierowana na wyrzuty i represje część ludzkiej duszy, która chce poskromić wolę zwierzęcą. Wcielenie nakazów moralnych ("usłyszałem głos Boga"). Istota ta okazuje się jednak na dłuższą metę mało pomocna. Niesie jedynie ból i cierpienie Porównać z ideami takimi jak sumienie, a także freudowskie Superego. Porównanie pozwala wskazać zarówno podobieństwa jak i zasadnicze różnice.

Garmonbozia = cierpienie spowodowane walką wewnętrzną. Żywią się nią główni rozgrywający: Bob i Mike.

Sowy (tego jestem najmniej pewien) = w tzw. kręgu śródziemnomorskim - mądrość i poznanie, które następuje post factum ("Sowa Minerwy wylatuje po zmroku" Hegel). W innych kulturach sowa ponoć symbolizuje coś złego, jakieś nieszczęście. A zatem "Sowy nie są tym, czym się wydają" znaczy tyle co: "Poznanie tajemnicy zła nie przynosi wcale mądrości." A co przynosi? Nieszczęście, zgubę itp.

Błękitna róża = błękit + róża, czyli smutek (blue) i miłość. Sprawa "błękitnej róży" to sprawa trosk i smutków związanych z miłością. Zwróćcie uwagę także, jak wygląda Julee Cruise, gdy śpiewa "Questions in the world of blue" w FWWM i jakie są słowa tej piosenki.

Wisiorek = miłość idealna, będąca przedmiotem snów i skrytych pragnień każdego człowieka, która ze względu na nieidealny kształt naszego świata, nie może się urzeczywistnić

prawdziwek · Gość

Jeszcze a propos domina. Spróbuję uściślić zaprezentowaną myśl.

Pierwotny stosunek to 3/3. Hank miał trzy zadania i wszystkie trzy wypełnił. Wychodzi z więzienia i widzi, że pojawił się konkurent próbujący odebrać mu żonę. Pojawia się domino 4/3, czyli jeszcze jedna sprawa do załatwienia. Ostatecznie nie udaje mu się nic wskórać, nie widzimy więc w filmie domina 4/4.

prawdziwek · Gość

Może jeszcze coś odnośnie blatu z formiki. Musi być to chyba jakiś niezwykle złożony symbol. Mam pewne niejasne intuicję z nim związane. Żeby je zaprezentować, będę musiał jednak zaapelować do waszej wyobraźni.

Wyobraźmy sobie, że chcemy urządzić dla siebie idealny dom. Kupujemy różne meble i sprzęty. Wszystko nowe i lśniące. Lśnią zwłaszcza nowe blaty kuchenne z formiki. (Formica to wiodący w USA producent eleganckich blatów kuchennych) Spójrzmy teraz na to oczami ojca rodziny, dumnego z tego, że udało mu się stworzyć idealne miejsce do mieszkania dla swojej rodziny. A teraz spójrzmy na to oczami Boba, który tylko się cieszy na myśl, że może to wszystko zdemolować...

Któż jest jak blat z formiki? Laura Palmer! Młoda dojrzewająca dziewczyna, wzorowa uczennica, przedmiot westchnień wielu chłopców i mężczyzn, a także kobiecej zazdrości. Jak spojrzy na nią "rozdwojony" Leland Palmer?...

Introverder

Prawdziwek · Gość

Introverder

I co Twoim zdaniem oznacza: "Nić zostanie zerwana panie Palmer." Zresztą zacytuje całą ta kwestię tutaj, może rozjaśni mi się coś w kwestii interpretacji słów Mike'a:

"Ukradłeś kukurydzę. Miałem ją w puszkach nad sklepem. Panienko, wyraz jej twarzy, kiedy zostały otwarte. Ta gładkość. Jak blat z formiki! Nić zostanie zerwana, panie Palmer! Nić zostanie zerwana(...)" - i tak: wiem, że kukurydza jest odpowiednikiem GARMONBOZII (jej obrazem, "wyglądem zewnętrznym", który konsumują postaci z "innego miejsca"). Trzymając się dalej własnej interpretacji/koncepcji puszki z kukurydzą sa pokarmem ludzi z "innego miejsca". Ale mimo wszystko wymyka się to trochę z możliwości jasnego wytłumaczenia tych wszystkich zwrotów. To że Mike był widziany tylko przez Laurę i Lelanda nie wyklucza w żaden sposób mojej koncepcji, że Mike i BOB są postaciami z "innego miejsca".

Jednak wydaje mi się, że parę kwestii można wytłumaczyć tylko za pomocą jednego "klucza":

"Panienko, wyraz jej twarzy, kiedy zostały otwarte." Ten fragment jest dla mnie zupełnie niejasny (JEJ, czyli czyjej:>), podobnie jak to powiązanie z blatem z formiki.

To co pogrubiłem jest uzupełnieniem mojej poprzedniej wypowiedzi.

Do reszty się ustosunkuję za chwilkę Smile

.

Gość

Prawdziwek · Gość

To wyżej o "nici" to byłem ja, tyle że zapomniałem się podpisać.

Jeszcze jedna ciekawostka odnośnie blatu z formiki. Formica to również izolator (Elektryczność!).

Introverder

Dzięki

.

Teraz wszystko wydaje mi się dużo jaśniejsze. Moja intuicja podpowiadała mi, że "nić" jest symbolem relacji łączącej Lelanda z Laurą, która zostanie przerwana wraz z jej śmiercią, a więc podobnie.

Prawdziwek napisał:

Introverder

prawdziwek · Gość

prawdziwek · Gość

Co do kradzieży kukurydzy - interpretacja wydaje mi się godna uwagi. Nie mam lepszej. Przyznam również, że Twoja interpretacja "nici" bardziej mi się podoba, niż moja wyjściowa.

Jeżeli chodzi o psa, mamy tu istotnie wiele możliwości. Wyrywający się pies to może być próbująca się zerwać z łańcucha bestia. Szczekanie - ostrzeżenie o tym, że coś się złego może wydarzyć, albo ostrzeżenie po prostu przed intruzami (Mike i Bob).

Skłaniałbym się raczej ku pierwszej możliwości, ze względu na owo zrywanie się, bieganie w nocy "runs at night", a zatem wtedy, gdy "rozum śpi". Ale generalnie uważam, że ten symbol jest chyba nie do końca potrzebny - duplikuje Boba.