www.lynchland.eu

El Pablo

Widzę że poprzednicy wiele napisali już o Czerwonym pokoju, Chatach i zdarzeniach z ostatniego odcinka, ale nie bym był sobą jeśli nie dołożył bym czegoś od siebie.
- Jeśli chodzi o o to czym są obie Chaty to dla mnie najbardziej przemawiają słowa Hawka z rozmowy z Cooperem. Ja traktuje oba te miejsca jak "krainy zmarłych" coś na podobieństwo Hadesu czy Walhalli. Oddam teraz głos Hawkowi:
"Według niej istnieje także Czarna Chata,cień Białej. Legenda mówi, że każda dusza musi przez nią przejść na swej drodze do doskonałości. Tam każdy spotyka swój własny cień. Nazywamy go Mieszkańcem Przedsionka."
Mi te słowa mówią że Cooper w ostatnim odcinku ani przez chwile nie przebywał w Białej Chacie. Miejsce w którym znalazł się zaraz po przejściu przez czerwone zasłony sam karzeł nazwał "poczekalnią" ja to interpretuje jako pomieszczenie w którym oczekują dusze (czy też ludzie którym udało sie dostać do tego miejsca tak jak panu C) na to aby zmierzyć się ze swoim przeznaczeniem czyli przejść przez Czarną Chatę na swej drodze do doskonałości. Karła traktuje jako takiego Charona czyli łącznika między obiema Chatami, ktoś taki kto "opiekuje" się biedną duszą zaraz po śmierci Laughing

, wracając do samej poczekalni widzę ją jako bezpośredniego "sąsiada" Czarnej Chaty a chodzi mi mianowicie o wyrażenie Mieszkaniec Przedsionka. Poczekalnia-przedsionek dwa bardzo zbliżone terminy, dlatego uważam że granica między oboma tymi miejscami jest dość płynna. Następnym etapem dla takiej duszy jest zmierzenie się z Czarną Chatą (a może raczej z samym sobą). dobrze widać to na przykładzie Coopera który po opuszczeniu poczekalni zmierza właśnie do tego miejsca. Niestety według mnie nie przechodzi tek próby bo po prostu wystraszył się złego "bliźniaka" Laury. Intryguje mnie ta scena też z jeszcze jednego powodu a mianowicie chodzi o to że po tym jak ucieka przed krzykiem doppelgangera Laury zaczyna krwawić z okolic brzucha, ja tu widzę związek między tą sceną a tym co się działo w filmie TP:FWWM na końcu gdy Leland/BOB spotkał w Czerwonym pokoju Mike'a i karła i ten zażądał od niego ukradzionej garmonbozi. BOB wtedy "wyciąga" ją od wiszącego Lelanda przez brzuch i a następnie upuszcza ją na podłogę (z wyglądu przypomina krew), jeśli rzeczywiście garmonbozia to mieszanina strachu, bólu i cierpienia to czyż nie czuł ich dzielny Cooper podczas tej ucieczki? Może po prostu zaczął ją "gubić" i stąd ten zakrwawiony brzuch. Gdyby przeszedł swoją próbę w Chacie to czy później wyszedł by z niej "opętany" przez BOBA?raczej nie. Wracając jeszcze do Białej Chaty to myśle że można było zobaczyć jej "zarys" w czasie snu Coopera gdzie za czerwoną zasłoną widać było cień ptaka (sowy?) co według mnie wskazuje że gdieś tam znajduje się tajemnicza kraina "gdzie ptaki śpiewają piękną pieśń"
To byłoby na razie wszystko, ale spróbuje w późniejszym czasie jeszcze odnieść się do tych zagadnień.

Qbin2001

doggod

Być może musi się zmierzyć w Czarnej Chacie ze swoja przeszłością?
===================================

Dokładnie. Jestem tego samego zdania. Dla mnie CZARNA CHATA jest tym wszystkim, co w buddyźmie określa się mianem SAMSARY. Celem człowieka jest osiagnięcie NIRWANY, ale aby to osiagnąć musi doświadczyć kolejną SAMSARĘ. Wyjątkiem moze być medytacja, dzieki której można NIRWANĘ osiągnąć w ciągu życia. Ucieczka COOPERA z CZARNEJ CHATY świadczy tylko o tym, że jego cień (SOBOWTÓR), a wiec balast tzw. "złej przeszłości" okazał się dla niego zbyt przerażajacy.

Qbin2001

doggod

W pamiętniku Coopera brakuje dwóch lat podczas których nie wiadomo co porabiał. Może chodzi o ten okres jego życia (oraz o związek z wydarzeniami Pitsburgu) ?
============================================

Moim zdaniem, tak naprawde jest to nieistotne, co tak naprawde COOPER wtedy robił. KAżdy człowiek ma słabsze chwile w swoim życiu. Każdy z nas ma coś, z czego nie jest dumny - COOPER na pewno takie słabości miał również. Chodzi tutaj przecież o pewną ideę i pewien rys uniwersalny, który przedstawiałby jakąś ogólną prawdę o człowieku. Przypadek COOPERA to tylko pewna matryca, którą można dopasować chyba do większości ludzi.

El Pablo

Qbin2001 napisał:

doggod

Jeszcze chcę sie odnieść do słów Olbrzyma ("Jeden i ten sam") pewnie dyskusja o nich nigdy się nie rozstrzygnie, ale jak dla mnie tyczą się one związku między właśnie Olbrzymem a staruchem. Jak spojrzeć na 2 sezon serialu to praktycznie w każdym odcinku obie te postacie pojawiają się wspólnie (w większości przypadków najpierw jest staruch, a niedługo po nim Olbrzym. Wyjątkiem jest chyba odcinek gdzie Olbrzym wymownymi gestami pokazuje że decyzja o kandydowaniu przez Anny w wyborach miss jest błędem, tam starca o ile pamiętam nie ma).
============================================

Pewnie masz rację. Pytanie tylko sie nasuwa takie, do czego taka informacja miałaby służyć odbiorcy? Co wynika z faktu, ze "staruch" i olbrzym to te same osoby? A może oprócz tego (związek starucha z olbrzymem uwazam za uzasadniony) w tej informacji jest coś jeszcze? Może ma to związek z dualizmem świata, którego idea w pewien sposób dominuje w tym filmie? Moze ma to związek z tym, czym jest CZARNA CHATA? A mianowicie, że CZARNA CHATA jest jedynie cieniem BIAŁEJ CHATY. A zatem CZARNA CHATA i BIAŁA CHATA jest jednym i tym samym - podobnie, jak dwa bliżniacze szczyty TWIN PEAKS.

El Pablo

doggod napisał:

doggod

tym dualizmem to masz racje, ale ja cały czas inaczej wyobrażam sobie tą Białą Chatę (mój pierwszy post w tym temacie) oczywiście nie tak jak to przedstawił Windom. Ja w ostatnim odcinku nie widzę momentu w którym Cooper choć przez chwilę znajdował by się w Białej Chacie, nie przekonuje mnie tłumaczenie ze znikającą i pojawiającym się w korytarzu posągiem że niby to ma ukazywać w której Chacie znajduje się w danym momencie Cooper.
===========================================

W moim przekonaniu COOPER jednak pojawiał się w BIAŁEJ CHACIE. Niech świadczy o tym:

1. Czarno - biała podłoga;
2. Migajace swiatło stroboskopowe;
3. Idea dualizmu postaci (DOPPELGANGER).

Myślę, że ślepa uliczką byłoby oczekiwanie, że BIAŁA CHATA jest zupełnie innym miejscem nz CZARNA CHATA. CZARNA I BIAŁA CHATA jest tym samym miejscem - czyli całe to miejsce z czerwonymi kotarami, charakterystyczną podłoga, korytarzem etc. Wyjątkiem może być ta poczekalnia, choć i ona w pewnym sensie zawiera się w CZARNO - BIAŁEJ CHACIE. Całe to miejsce jest jedynie symbolem świata, który jest poza rzeczywistością. Z jednej strony wydaje się być DUSZĄ człowieką, a z drugiej chociażby stanem, który ogarnia człowieka po śmierci. Tak, czy owak spoiwem jest dusza człowieka.

"Napisałem już o zwrocie "Jeden i ten sam" to teraz o innym. Słowa Windoma wypowiadane przez Sarę Palmer "Jestem w Czarnej Chacie z Dale'm. Cooperem." gdzieś czytałem chyba w F.A.Q na Twin Peaks Gazzete dodane do tego wyrażenie "Czekam na ciebie" przecież te słowa wypowiada już chyba karzeł?"
=======================================

Nie za bardzo widzę tutaj problemu. Chodzi ci oto, że WINDOM EARL przemawia przez Sarę PALMER? czy to, ze KARZEŁ mógł coś takiego powiedzieć? Szczerze mówiąc, nie przypominam sobie takiego faktu z KARŁEM. Jedyne co wspomniał to tylko to, ze spotka się z COOPEREM w poczekalni za 25 lat.

El Pablo

doggod napisał:

doggod

2. Z tego co pamiętam to światła stroboskopowe pojawiają się w tych momentach:
- gdy Cooper wchodzi do "poczekalni"
- gdy karzeł powiedział "Fire walk with me" to też jest jeszcze "poczekalnia"
- gdy doppelganger Laury zaczyna wrzeszczeć, a to już według mnie jest Czarna Chata
- gdy BOB zabiera duszę Earla. to też Czarna Chata
- i w końcu podczas ucieczki Coopera przed własnym "bratem bliźniakiem", tu jest już trudno określić gdzie Cooper się znajdował
Więc wg. mnie te światła nie mają związku z Biała Chatą.
===============================================

Należy sobie wyjaśnić co tak naprawde symbolizuje CZARNA I BIAŁA CHATA. Dla mnie terminy te określają DUSZĘ człowieka i jej dualizm. BIAŁA CHATA to źródło prawości, szlachetności, jasności, cnoty, życia, miłości, racjonalizmu, kultury, prawdy, czystości, ale też chłodu i sterylności.
CZARNA CHATA natomiast to symbol grzechu, ciemności, pożądania seksualnego, śmierci, strachu, natury, namiętności.

Włączony stroboskop podkreślał wahanie się COOPERA i tracenie równowagi (balansu), która charakteryzowała jego postać przez zdecydowanie większą część serialu. Dlatego też uwazam, że COOPER "gościł" w BIAŁEJ CHACIE. Czarno - biała podłoga podkreślała z czego składa się nie tylko DUSZA człowieka, ale również istota świata. Charakterystyczny wzór podłogi do znudzenia przypomina symbol yin - yang. Być moze właśnie słowa OLBRZYMA, że "jeden i ten sam" określają nierozerwalną jedność BIAŁO - CZARNEJ CHATY...

"I o słowa "I'm waiting for you". Czy wypowiada je Earl przez Sarę czy już karzeł (jego obstawiam)."
===============================================

I tutaj też uważam, ze nie jest istotne kto jest autorem tych słów. Moze to być WINDOM EARL, moze byc BOB, jak i KARZEŁ (moim zdaniem autirem tych słów jest BOB). Nie ma to znaczenia. Ważny jest sens tych słów. I na pewno mają one związek z tym, ze "COOPER został w efekcie uwięziony w CZARNEJ CHACIE". Po pierwsze uważam, ze nie należy rozumiec CHATY, jako konkretnego miejsca, w którym COOPER mógł być uwięziony. Przypomnijmy sobie JOSIE, która została "uwięziona" w uchwycie do szuflady. Przypomnijmy sobie LAURĘ, która wspomina, że czasami jej ramiona były wykręcane do tyłu, co wskazywało jej bezsilność (niemoc), czyli pewnego rodzaju uwięzienie. Ma to wszystko związek z tym, że w pewnym momencie te osoby stawały się niewolnikami własnych, mrocznych popędów i strachu. I w tym szukałbym sensu "uwięzienia" COOPERA w CZARNEJ CHACIE. COOPER po prostu zboczył z jasnej ścieźki. Przewartościował swoje życie i zaczął kierować się zupełnie innymi wartościami, z jakich go poznaliśmy przez zdecydowaną większość tego filmu.

Gość

Ja mysle, ze Coop jest najpierw w poczekalni. Pozniej przechodzechodzi do Czarnej Chaty, gdzie doppelganger Laury zaczyna krzyczec, zeby zdezorientowac Coop'a i go przestraszyc. To jej sie udaje. Wiec Coop zostaje w Czarnej Chacie, gdzie spotyka "zlo" i BOBa i innych doppelganger'ow. Mysle, ze jesli by przezwyciezyl krzyk laury, to chyba y przeszedl do Bialej chaty, bo by przezwyciezyl swoj strach. Ale ucieka, gdzie go pozniej goni jego doppelganger, wiec widzimy, ze Coop zostal uwieziony przez czarna chate. Ale przeciez oddaje swoja dusze Windom'owi, czy tez BOBowi i to mozna nazwac odwaga i bohaterstwem. Ale to chyba nie pomaga mu sie wydostac z czarnej chaty, mimo ze zdal sie na takie cos jak oddanie swojej duszy. To jest juz za pozno, gdyz oddal swoja dusze BOBowi. A ten raczej mu jej nie zwroci Wink

.
Ale jedno mnie dreczy? Czy da sie "zabic" BOBa? czy da sie go zniszczyc? jedyny uwolnieniem sie od BOBa jest smierc. Leland umral, wiec BOB nie mogl juz wladac nad jego dusza.

doggod

Ja mysle, ze Coop jest najpierw w poczekalni. Pozniej przechodzechodzi do Czarnej Chaty, gdzie doppelganger Laury zaczyna krzyczec, zeby zdezorientowac Coop'a i go przestraszyc. To jej sie udaje. Wiec Coop zostaje w Czarnej Chacie, gdzie spotyka "zlo" i BOBa i innych doppelganger'ow. Mysle, ze jesli by przezwyciezyl krzyk laury, to chyba y przeszedl do Bialej chaty, bo by przezwyciezyl swoj strach. Ale ucieka, gdzie go pozniej goni jego doppelganger, wiec widzimy, ze Coop zostal uwieziony przez czarna chate. Ale przeciez oddaje swoja dusze Windom'owi, czy tez BOBowi i to mozna nazwac odwaga i bohaterstwem. Ale to chyba nie pomaga mu sie wydostac z czarnej chaty, mimo ze zdal sie na takie cos jak oddanie swojej duszy. To jest juz za pozno, gdyz oddal swoja dusze BOBowi. A ten raczej mu jej nie zwroci .
Ale jedno mnie dreczy? Czy da sie "zabic" BOBa? czy da sie go zniszczyc? jedyny uwolnieniem sie od BOBa jest smierc. Leland umral, wiec BOB nie mogl juz wladac nad jego dusza.
=======================================

Czym jest więc POCZEKALNIA? Była już na ten temat dośc burzliwa rozmowa między mną a PRAWDZIWIKIEM. Przypomnę może, ze Lynchowska POCZEKALNIA to coś na kształt CZYŚĆA (jesli chodzi o religię chrzescijańską) i pewien etap rozliczenia z zyciem i oczekiwanie na kolejne wcielenie zgodnie z TYBETAŃSKĄ KSIĘGĄ UMARŁYCH (buddyzm). CZARNA I BIAŁA CHATA wraz z POCZEKALNIĄ tworzy pewnego rodzaju całość. W pilotowym odcinku COOPEROWI się śni ta POCZEKALNIA i to, że LAURA mówi mu na ucho, kto ją zabił. Jest to wielce profetyczny sen. Przede wszystkim dlatego, że COOPER dzieki niemu moze domyślić się w jakim wieku umrze (na oko miał około 60 lat, dokładnie 25 lat od chwili tego snu). W jaki sposób więc COOPER mógł znów trafić do POCZEKALNI w ostatnim odcinku? Według mojej teorii COOPER, chcąc ratować ANNIE, popełnia samobójstwo, dzieki czemu mógł w miarę szybko trafić do tej POCZEKALNI i tam próbować uratować jeszcze życie swojej ukochanej. Co wskazuje, ze COOPER trafił do świata umarłych? Charakterystyczny niewład w prawym ramieniu, taki sam jaki posiadała tuż przed śmiercią Teresa BANKS, Laura PALMER, Pete MATEL i pewna staruszka w barze, która zapewna była juz jedną nogą na innym świecie.

Wspominasz o odwadze i bohaterstwie COOPERA, który zdecydował sie oddac swoją duszę BOBowi. Zapewne COOPER był w tym odważny, ale wkroczenie na ścieżkę śmierci w dużej mierze przyczyniło się do jego upadku i w konsekwencji "uwięzieniu" w CZARNEJ CHACIE. COOPEREM zaczęły rządzic jego emocje (miłość, pożądanie seksualne do ANNIE), skoro emocje to OGIEŃ, skoro OGIEŃ to BOB. Te wszystke elementy w konsekwencji doprowadziły COOPERA do utraty równowagi mentalnej i przyczyniły się do życiowej porażki.

Gość

Nikt nie wie do konca co to wszystko oznacza. A to byly tylko domysly. i Jak widze kazdy ma inne domysly. I nie musisz mowic cos w stylu, ze nie mam racji. Bo nikt tu do konca racji nie ma.

Domyslilam sie, ze ta poczekalnia to czysciec.
Samobojstwo to tez jest grzech. wiec jesli naprawde je popelnil, to zgrzeszyl. Akiedy sie grzeszy to sie idzie oczywiscie do piekla. wiec w ten sposob coop mogl zejsc z "sciezki" ktora prowadzila do tej bialej chaty. jesli BOB jest tym zlym co wlada czarna chata. to kto jest tym dobrym? chyba nikt nie wybiera czy chce isc do piekla czy do nieba. w religgi chrzescijanskiej decyduje o tym bog. moze cooperowi bylo przeznaczone znalesc sie w tej czarnej chacie. bo jesli doppelganger laury powiedzial coopowie, ze sie spotkaja. to moze doppelganger laury czekal juz na coopera. i bylo mu to przeznaczone?
to sa oczywiscie moje domysly. i nie mowie, ze tak jest czy ze to jest prawda.