www.lynchland.eu

El Pablo

doggod napisał:

doggod

Czy przypadkiem nie przeczysz sam sobie? Czy takie uczucia jak niepewność, wahanie, może nawet w tym przypadku lekki lęk pasują do Białej Chaty? Jeśli chodzi o Twoją ostatnią wypowiedz to ja właśnie jestem teraz na takim etapie jak Ty na początku z tym tylko że uważam że Cooper był w Czarnej Chacie bo słowa "Jestem w Czarnej Chacie z Dalem Cooperem" są aż za nadto czytelne.
============================================

MAm teraz trochę więcej wolnego czasu, więc spróbuję to czytelniej wyjaśnić. W jednym z postów postawiłeś pytanie, czy COOPER był w BIAŁEJ CHACIE w ostatnim odcinku. Ja wyraziłem zdanie, że nie był zarówno w jednej chacie, jak i w drugiej. Jakkolwiek w żadnej przez dłuższy czas. Kiedyś uwazałem, ze nie było go ani w jednej ani w drugiej, co tylko pozornie jest sprzecznością, albowiem w ogólnym rozrachunku COOPERA nie było ani w jednej CHACIE, ani w drugiej. Dlaczego tak myślę? Zaraz do tego dojdę. Powołujesz sie na profetyczny sen LAURY, w którym ANNIE mówi o uwiezieniu COOPERA w CZARNEJ CHACIE, co w rzeczy samej było prawdą. Sprzeczność? Nie do końca. Jeszcze raz moze wyjaśnię, jak ja rozumiem CZARNĄ i BIAŁĄ CHATĘ. Po pierwsze jest to jedno i to samo miejsce. Cień BIAŁEJ jest CZARNĄ CHATA, co potwierdzali Indianie w swoich wierzeniach. Po drugie - BIAŁO - CZARNA CHATA funkcjonuje poza świadomością zwykłego śmiertelnika, funkcjonuje poza życiem doczesnym. Jest to symboliczne miejsce, gdzie człowiek trafia dopiero po śmierci (pomijam sprawy szamanizmu, narkotyków, snów, w których takie miejsce moze się pojawiać, jednak zawsze jego kształt i wygląd jest sciśle zwiazany z konkretnym człowiekiem, jego intelektem, wrazliwością, doświadczeniem, wiarą etc.). Wracając do sprzeczności. W ostatnim odcinku COOPERA widzimy w POCZEKALNI do BIAŁO - CZARNEJ CHATY, ale do żadnej z nich nie trafia NA NASZYCH OCZACH! Dlaczego? Ano dlatego, że tam można trafić dopiero po śmierci. Dlaczego więc COOPER został uwięziony w CZARNEJ CHACIE? Tutaj są dwie opcje. Pierwsza oznacza w symboliczny sposób, ze COOPER uwięziony w CZARNEJ CHACIE będzie w życiu kierował się innymi wartościami, co moze potwierdzać ostatnia scena w łazience przed lustrem. I druga - ponieważ COOPER oddał swoją duszę, pozostała ona w CZARNEJ CHACIE. Dlaczego została? Może przeszłość COOPERA, może jego fascynacja Złem, może to, że przeraził się COOPER samego siebie... A moze lapidarny powód, który dotyczy właśnie jego samobójstwa i oddania swej duszy za życie ANNIE. Możemy jedynie się tego domyślać. Zapewne Ty i inni czytelnicy dziwicie sie całej tej sytuacji, w której ANNIE zostaje zabita przez WINDOMA EARLA (dzieki temu mógł przekroczyć granicę dwóch światów), jak również tego, że niby COOPER popełnia samobójstwo, a potem nagle odżywa. Wiem, jest to podejrzane, ale może warto w tym momencie sięgnąć po TYBETAŃSKĄ KSIĘGĘ UMARŁYCH. Zapisane tam jest o o kilku stanach umierania człowieka. Pierwszym stanem jest "pośredni stan umierania", a drugim tzw. właściwa śmierc lub tzw. DRUGA ŚMIERĆ, z tym że ten drugi etap dzieli sie jeszcze na trzy inne: pośredni stan pustki, stan jasnego światła rzeczywistości i pośredni stan istenienia lub stawania się. Pierwsza faza śmierci charakteryzuje się według tej księgi tym, że świadomość nie zostaje całkowicie unicestwiona w momencie śmierci, kiedy mózg przestaje funkcjonować, więc umieranie nie jest dokładnie tym samym, co wyłączenie komputera. Pomimo, że na jawie fizycznym napędem umysłu i świadomości jest mózg i układ nerwowy, to jednak właściwym ośrodkiem, w którym umysł i świadomość funkcjonują, jest sama przestrzeń. Tak więc świadomość kontynuuje swoje funkcje nawet wtedy, kiedy biokomputer mózgu zostaje wyłączony. COOPER i ANNIE więc znajdowali się w takiej fazie, dopóki ich nie odnaleziono rannych w lesie. Można powiedzieć wiec, że POCZEKALNIA do BIAŁO - CZARNYCH CHAT jest niczym innym, jak wczesnym stadium umierania. Dalsze etapy umierania według buddyjskiej swiatopoglądu dotyczą już rozrachunku z zyciem i uruchamiania procesu "wchodzenia" w kolejne wcielenie (i te etapy stanowią odpwiednik CZARNEJ oraz BIAŁEJ CHATY). Dlaczego odżyli COOPER i ANNIE? ANNIE moze dlatego, że uratował ją COOPPER, a COOPER dlatego, że został w miarę szybko odnaleziony? A może oboje przeżyli dlatego, ze zostali dosyć szybko odnalezieni? A może inne dla nich było przeznaczenie, wszak COOPER w proroczym śnie miał umrzeć dopiero gdzieś koło 60 roku życia? Można na to patzreć z różnej perspektywy, fakt jest faktem, że oboje zostali w jakiś sposób uratowani.

"Cooper nie musiał próbować się zabić wystarczyło że kierował się odpowiednimi uczuciami aby wejść do "poczekalni". W tym moim pytaniu do ciebie chciałem ci pokazać że nie można traktować "innego świata" jako miejsca tylko ulokowanego w sferze duchowej, myślę że jest to kraina w której zachowane są jakieś podstawowe prawa fizyki itp. wg. mnie ten "drugi świat" jest bardziej realny niż to sobie. wyobrażamy."
============================================

Otóż wejście do POCZEKALNI nie następuje w wyniku posługiwania się uczuciami. POCZEKALNIA i CHATY to inny poziom lub stan jaźni. Każdy człowiek ma w sobie świat BIAŁEJ i CZARNEJ CHATY, ale nie może sobie do nich wchodzić kiedy zechce.

"myślę że jest to kraina w której zachowane są jakieś podstawowe prawa fizyki itp. wg. mnie ten "drugi świat" jest bardziej realny niż to sobie. wyobrażamy."
==========================================

Prawa fizyki powiadasz... pamietasz jak był "zawieszony" LELAND i co działo się z kawą?

El Pablo

doggod napisał:

doggod

Może źle mnie zrozumiałeś chodziło mi o to że nie można traktować całego tego "innego" świata jako coś niematerialnego, dziejącego się w jakieś baśniowej krainie na poziomie duszy lub ludzkiego umysłu. Wejście Coopera (widziane przez Trumana) Annie i Earla pokazuje że "przenoszą" się oni do "innego" świata razem ze swoją materialną częścią (ciało).
===========================================

Nie sadzisz, ze gdyby LYNCH pokazał jak EARL zabija ANNIE, a potem z jej duszą przedostaje się do "innego świata", cała magię tego miejsca runęłaby w gruzach? A poza tym, niby jak to LYNCH miałby zrobić? To samo się dotyczy COOPERA. Owszem, widzimy go oczami TRUMANA, jak wchodzi gdzieś w głąb lasu, który przyjmuje na chwilę postac czerwonych kotar. Odwróce jednak pytanie, czy nalezy dosłownie brać do świadomości to, co widzi niby na własne oczy JAMES w scenie, kiedy LAURA z demonicznym wyrazem twarzy mówi "FIRE WALK WITH ME"?

El Pablo

Ale ta teoria o próbie samobójstwa to Twoje zdanie, dlaczego uważasz że nie można wejść do tego świata bez poświęcania czyjegoś życia? Jak w ta takim razie wytłumaczysz obecność majora Brigssa i Margaret (tak sądze) w tym "innym" świecie czy oni też musieli próbować się zabić albo ofiarować czyjeś życie? Moim skromnym zdaniem chyba nie, nie widzę też żadnej przesłanki mówiącej o tym że zwykły śmiertelnik nie może się dostać do "poczekalni"(jeśli zna miejsce "wejścia") bez posiłkowania się forsowanymi przez Ciebie metodami.

Gość

Ale ta teoria o próbie samobójstwa to Twoje zdanie, dlaczego uważasz że nie można wejść do tego świata bez poświęcania czyjegoś życia? Jak w ta takim razie wytłumaczysz obecność majora Brigssa i Margaret (tak sądze) w tym "innym" świecie czy oni też musieli próbować się zabić albo ofiarować czyjeś życie? Moim skromnym zdaniem chyba nie, nie widzę też żadnej przesłanki mówiącej o tym że zwykły śmiertelnik nie może się dostać do "poczekalni"(jeśli zna miejsce "wejścia") bez posiłkowania się forsowanymi przez Ciebie metodami.
=============================================

Ja nie forsuję żadnych metod. Przedstawiam jedynie swoją interpretację popartą faktami z filmu (np. zblizająca się śmierć COOPERA symbolizowana paraliżem prawej ręki). Ty posługujesz się też argumentami z filmu typu kotary na tle lasu, czy też mapką TWIN PEAKS czy też odpowiednimi koniunkcjami planet. Ja też argumenty jak najbardziej szanuję, jednak nie sądzę by to one stanowiły o "prawdzie" przebiego zdarzeń w TWIN PEAKS. Film rozgrywa się na kilku poziomach znaczeniowych. Zagłębiamy się w rejony bardzo spekulatywne, bo to, czy COOPER dostał się tam w wyniku próby samobójstwa, czy nie, nie jest w tym filmie najistotniejsze. Ważne, ze tam był i coś się z nim tam stało.

"To chyba sam Cooper wywnioskował jak można wejść do Chat (ale pewny nie jestem). "
====================================

Nie przypominam sobie, ale być może coś na ten temat mówił. Zresztą nie sadzę, bo idea CHAT wypłynęła od HAWKA. COOPER nie mógł wiedzieć jakie są szczegóły co do tego jak się wchodzi czy wychodzi z tych CHAT.

Rozumiem że nie można wszystkiego z Lyncha brać dosłownie. A tej sceny sobie nie przypominam może chodzi o to jak Laura była u Harolda S. i w pewnym momencie miała demoniczny wyraz twarzy?
===========================================

W FIRE WALK WITH ME jest taka scena, kiedy LAURA jest z JAMESEM w szkolnej łazience.

El Pablo

doggod napisał:

doggod

"Ale wracając do tematu, nie wiem czy świadomie czy nie ale wymigałeś się od odpowiedzi na moje pytanie. Czy jeśli do przedostania się do tego "innego" świata potrzebne są takie metody jakie Ty podałeś (samobójstwo, ofiara) to jak było w przypadku Brigssa (chyba obaj się zgadzamy że miał on kontakt z tamtym światem)? A może uważasz że jednak major nigdy tam nie był i jego "porwanie" wiążą się z jakąś inną ingerencją z kosmosu? Dzieła Lyncha już takie są że czasami trzeba spekulować i formułować nawet bardzo nieprawdopodobne teorie o ile są one poparte jakimiś przesłankami. "
==============================================

Przepraszam, ale w pośpiechu po prostu o tym zapomniałem. Nie sądzę, by BRIGGS tam był. Moim zdaniem opowiadał wtedy sen swój. Oczywiście z racji zaangażowania w tajne projekty armii US, prawdopodobnie poświęcone zjawiskom paranormalnym i UFO, swoje wyobrażenie na temat BIAŁEJ CHATY miał ciut inne.

Zupełnie abstrahując. Wczoraj sporo myślałem na temat samobójstw w TWIN PEAKS. Doliczyłem się kilku. Po pierwsze LAURA. Co prawda zabił ją ojciec, ale to ona tak naprawdę sprowokowała tę śmierć i to ona zadecydowała o tym, że chciałaby umrzeć. Drugi to LELAND. Trzeci to HAROLD. Czwarta to JOSIE, choć w jej przypadku troszkę zagmatwano, jednak w moim przekonaniu popełniła samobójstwo. Niedoszłą samobójczynią byla NADINE, no i moim zdaneim COOPER. Być może jest to zwykły przypadek, a może jednak coś wiecej?

El Pablo

doggod napisał:

El Pablo

doggod napisał:

doggod

"A jak zinterpretujesz scenę gdzie siedział on na tronie? samo porwanie po tym jak zaproponował Cooperowi "
==========================================

Odnoszę wrażenie, ze od kilkunastu postów to ja odpowiadam pytania i interpretuję Ci sceny, natomiast niewiele wychodzi z twojej inicjatywy, jak również rzadko odpowiadasz na moje pytania. Po pierwsze, zainteresowanie WINDOMA BRIGGSEM może mieć wiele poodtekstów, nie tylko tych związanych z obecnością majora w jednej z CHAT czy też sposobu dostania się do nich. My ślę, że lYNCH celowo tej sprawy nie rozwiązał i umyślnie pokierował całym tym wątkiem w kierunku zjawisk paranormalnych i UFO. Po drugie nie pamiętam dokładnie sceny, w której EARL siedzi na tronie i nie sadze, by ona cos waznego oznaczała. Mimo to, jestem bardzo ciekaw Twojej interpretacji.

"Do tego znamię jakie posiadał które w połączeniu ze znamieniem pieńkowej damy ukazywało drogę do "sowiej" jaskini w której znajdowała sie "mapa" do "innego"świata. Na podstawie tego wszystkiego myślę że Brigss przebywał jeśli nie w Chatach to przynajmniej w "poczekalni".
===========================================

Jedyne, co wiemy, to to, że jaskinia i mapa pochodzą z kultury indiańskiej. Z mapy tej, przyglądałem sie jej uważnie, nie można wyczytać dokładnie, gdzie jest "to' miejsce, gdzie się przechodzi "na drugą stronę". Owszem, jest namalowane to miejsce, gdzie jest ten małe bajorko, ale skąd mógł ktoś odkryć, ze to akurat przy tym miejscu jest przejscie? Znamię u tych osób moze również wiele wskazywać. Od "spotkań III stopnia", po "znamiona pomiotu diabelskiego". Ja to interpretuję jako alternatywną sugestię LYNCHA, co do POSTACI Z INNYCH MIEJSC. W tym przypadku o przypadku UFO (scena, kiedy trzy obiekty latające w postaci trójkątów uderzają w jakiś las, co powoduje gigantyczny pożar). Właśnie te znamiona z tymi obiektami latającymi łączę, choć zastrzegam, iż ten poziom interpretacji wydarzeń w TWIN PEAKS nie jest moim wiodącym.

"- Laura chciała umrzeć żeby przeciwstawić się BOBOWI, można powiedzieć że pomógł jej Mike który wrzucił do wagonu przeklęty sowi pierścień czym doszczętnie sprowokował Lelanda/BOBA. "
=============================================

Nie do końca to jest prawda. Pomogła jej ta BABCIA od WNUCZKA, która zapraszającym gestem kierowała ją do pewnego pokoju, jak się okazało - POCZEKALNI. Zgodzę się jednak, że MIKE też miał w tym swój udział. Generalnie zarówno ta BABCIA jak i KARZEŁ tak naprawdę starali się pomóc LAURZE (wielu samobójców traktuję swoją śmierć, jako wybawienie od trudów życia i jego problemów). Czy była to prowokacja BOBA? Pewnei tak, ale to LAURA o tym zadecydowała, a nie KARZEŁ. Zresztą, jest w filmie wczesniej taka scena, kiedy LAURZE już ktoś "podrzucił" ten pierścień, lecz go wyrzuciła. Jak dla mnie znamienna scena, która mówi o tym, że LAURA myślała juz wczesniej o śmierci, ale z różnych powodów odrzucała tę myśl.

"- Harold moim zdaniem zabił się z powodu ogromnej samotności i nie znalezieni sobie pokrewnej "duszy" czego dowodem była kartka pożegnalna z napisem "Jestem samotną duszą"
============================================

Ja podałem te przypadki samobójcze nie dlatego, by wskazać, ze wszyscy kierowali się tym samym motywem, ale dlatego, by zwrócić uwagę na pewne zjawisko. Kązde z tych samobójstw (lub prób) miało inne motywy, to niewątpliwe. Ale być może to właśnie LYNCH daje nam pewien sygnał, który dotyczy śmierci. Zauważ, ze bardzo wiele w tym filmie się kręci wokół śmierci. ŚMIERĆ, RÓŻNE ŚWIATY, DUCHY - czyż nie jest o sugerowanie tego, co kryje za sobą BIAŁA i CZARNA CHATA?

El Pablo

doggod napisał:

Gość

Witam, jestem świeżo po obejrzeniu serialu. Mam taka teorię na temat wydarzeń w ostatnim odcinku:
Bob mogł opanować ludzi słabych, złych lub takich , którzy dobrowolnie się na to godzą.
Agent Cooper godząc się na oddanie swojej duszy Windomowi stworzył Bobowi furtkę. Zauważcie, że dopiero wtedy pojawia się Bob i zabiera duszę Windoma i razem z nią duszę Coopera. Następuje rozdzielenie duszy Coopera na cześć dobrą i złą opanowaną przez Boba.
Za chwilę przy Bobie pojawia się zła dusza Coopera. Dale widząc to próbuje uciec, ale nie udaje mu się. Na zewnątrz wydostaje się zły Cooper.

I mam takie pytanie - co się stało z Mike'iem. Nagle od pewnego odcinka zniknął z serialu - a przecież byłby bardzo pomocny.

El Pablo

Mike spełnił swoje zadanie pomagając Cooperowi w zrozumieniu kim albo czym jest BOB i w nawiązaniu kontaktu z olbrzymem reszta zależała już od samego Dale'a.

Gość

podczas ostatniego pojawienia się Mike'a w serialu wygląda on na ciężko chorego - o ile pamiętam leży w łóżku, jest spocony - być może Gerard wtedy zmar,ł ale wyraźnie nie jest o tym powiedziane.
Watek nazywa się "czerwony pokój" więc moje przemyślenie o tym miejscu: na forum analizowane jest który pokój jest czarną, który białą chatą? Myślę, że biało czarna podłoga świadczy że miejsce to jest jednocześnie i białą i czarną chatą - świadczy o tym także fakt pojawienia się Olbrzyma w czerwonym pokoju.