www.lynchland.eu

prawdziwek

Co to jest postmodernizm? Jak dla mnie pseudofilozofia, której celem jest z jednej strony ukrycie intelektualnego lenistwa jego wyznawców pod przykrywką szukania metody poznania w negacji wszelkich metod, z drugiej zaś zapewnienie wygadanym, aczkolwiek mało twórczym jednostkom wygodnego życia intelektualisty-filozofa i związanego z nim społecznego prestiżu. Twórcy wybitnych dzieł sztuki, wybitni reżyserzy, rzadko kiedy nazywają siebie samych postmodernistami. To raczej postmodernistyczni myśliciele próbują się "podpiąć" pod wielką sztukę, aby w ten sposób nobilitować wygadywany przez siebie bełkot. Problem w tym, że sztuki wizualne obrazują w inny sposób niż mowa. Nie ma ogólnych i egzystencjalnych pociągnięć pędzla, a są zdania ogólne i egzystencjalne, nie sposób oddzielić na taśmie filmowej "tego, co widzimy" od "całości rzeczywistości", w mowie czynimy takie rozróżnienia wielokrotnie. Największe grzechy postmodernistycznych interpretacji to:

1. Nieuzasadnione generalizacje typu: "rzeczywistość jest wyłącznie subiektywną projekcją" albo "nic nie jest prawdziwe" - czegoś takiego nie da się przecież w ogóle wyrazić przy pomocy środków wizualnych!!!
2. Mieszanie kontekstu poznania i istnienia, czyli zamiast "nie możemy czegoś do końca poznać" mówi się np. "coś jest z natury niedookreślone" albo, że "czegoś nie ma". Jeżeli treść filmu ma być w założeniu projekcją stanów umysłu, to nie mówi przecież z założenia niczego o tym, czy coś jest, czy czegoś nie ma poza tym umysłem.
3. Dopisywanie kontekstu społecznego na siłę, co razi zwłaszcza, gdy czytamy postmodernistyczne brednie na temat obrazów bądź filmów, których siła oddziaływania bierze się z tego, że odwołują się do bardzo intymnych sfer ludzkiego życia, wywołują subtelne emocje, przywołują wspomnienia wydarzeń z prywatnego życia człowieka. To tak, jakby próbować tłumaczyć treść intymnych listów frontowego żołnierza do ukochanej, analizując plany strategiczne dowódców i decyzje zapadające w sztabie generalnym.

Można byłoby dalej wymieniać zarzuty, ale w moim przekonaniu ta banda intelektualnych leni żyjących z robienia ludziom wody z mózgów nie zasługuje na to, by ich nobilitować obalając po kolei wszystkie głoszone przez nich absurdy.

pjhmoon

prawdziwek

Było o postmodernizmie ogólnie, będzie konkretniej:

pjhmoon

Masz pretensje do tego filmu z dzialu sztuka? Obraziles sie na niego?
chwila, fajnie ze probujesz mnie cytowac ale sadzilem, ze wyraznie odniosles sie do postmodernizmu. Czyli nie chodzi o [link widoczny dla zalogowanych] i spolkę ? Jedno musze ci tylko powiedzieć. To, ze zaden rezyser zdolny rezyser nigdy nie bedzie sie definiowal w nurcie tym czy innym to jest naturalne. I to w zasadzie wszystko. Ale o tym byc moze zapomniales. Pozdrawiam!

p.s. Nie traktujesz materii forum zbyt dosłownie? Smile

A czy kazdy film Lyncha Ci cos wytlumaczył to wole nie pytać. Chyba ze wydzielimy do tego oddzielny temat.

prawdziwek

Postmodernizm znam z fragmentów dzieł takich "wspaniałych" myślicieli jak Derrida, Levinas czy Lacan. Miałem niestety tę nieprzyjemność. Wiem też, jak postmodernizm funkcjonuje w środowisku akademickim (znam to od wewnątrz), jakim językiem mówią Ci ludzie, znam ich zarówno od strony niesamowitej powierzchownej erudycji (cytaty, odwołania, liczne przeczytane książki), jak i kompletnej ignorancji właściwie w każdej dziedzinie, jeśli spróbować tylko drążyć jakiś temat głębiej. Trafiłem też gdzieś w sieci, na fragment zachwalanej książki Żiżka na temat współczesnego kina, w tym również Lyncha. Wiele z moich zarzutów odnosiło się właśnie do tego, co w tej ostatniej pozycji wyczytałem. Rzeczonego filmu natomiast nie oglądałem. Moje zdanie jest niezmienne: Postmoderniści tak na prawdę nic nie głoszą, lecz pasożytują na dorobku innych, którzy mają w przeciwieństwie do nich coś do powiedzenia.

Gdy oglądam "Twin Peaks", "Zagubioną Autostradę", czy inne uznane za postmodernistyczne dzieło (np. "Urodzonych morderców"), nie są mi potrzebne żadne "zwierciadła" a tym bardziej nie "postmodernistyczne". Wychodzę z założenia, że film ma przemawiać sam przez środki ukazane na ekranie, a nie przez pryzmat postmodernistycznej gadaniny Żiżka lub innych. Jeśli nie przemawia - uznam go za kiepskie dzieło.

pjhmoon

Dziwny jestes prawdziwku. Kino to sztuka popularna i popularyzatorska w znacznej czesci. Tak sie sklada ze kino po jakims tam czasie jest porzadkowane w nurty, kierunki. Miedzy tymi nurtami masz postmodernizm skierowany dla szerszego widza. I nie zaprzeczysz ze wlasnie takie sa na tle innych dzieł kina, chocby filmy wymienionego takze tu Lyncha. Smile

Filmy na skrzyzowaniu kina na mrugajacych swiatlach przy skrzyzowaniu gatunków. Kino konca wieku jesli wolisz. Smile

W jednym sie z Toba zgodze. Odbior kina, filmu z jego interpretacja akademicka czy inna ma niewiele wspólnego.

prawdziwek

Ale patrzenie przez pryzmat "postmodernistycznego zwierciadła" znaczy chyba - przez pryzmat postmodernistycznej filozofii, postmodernistycznej socjologii, postmodernistycznego kulturoznawstwa itp? Czy może się mylę? Nie wiem jak inni twórcy zaliczani do nurtu "postmodernistycznego", ale akurat Lynch sam nie tylko nie przyznaje się do tego nurtu, ale nawet do charakterystycznych dla nurtu haseł. Mówi, że jego filmy są o życiu, miłości, marzeniach, o zagubieniu i odnajdywaniu samego siebie. Nie miałem natomiast okazji słyszeć, aby twierdził, że np. "przezwycięża esencjalizm", albo że jego filmy mają "charakter autoteliczny" (typowe hasła postmodernistów) albo że ilustrują "wpływ kultury masowej na współczesnego człowieka" itp. Wolę się trzymać deklaracji Lyncha i traktuję te filmy jako jego wizję miłości, życia, odnajdywania i "tracenia" własnego "ja". I widzę, że gdy tak spojrzę na te filmy, to wówczas pozornie bezsensowne sceny zaczynają się w coś układać - coś inspirującego, pięknego i niebanalnego w treści.

Oczywiście nie kwestionuję, że wątki postmodernistyczne się pojawiają np. metoda Coopera zdaje się momentami odpowiadać filozofii Feyerabenda: "anything goes", ale zaiste trudno powiedzieć, jaką funkcję te odniesienia pełnią, czy tu się coś promuje, czy raczej wyśmiewa. Podobnie pod względem formalnym, jego dzieła są "postmodernistyczne" - czyli eklektyczne, wielopłaszczyznowe, wielowątkowe, łączą w sobie baśń, kryminał, kino grozy, widać na dodatek odniesienia do surrealizmu i ekspresjonizmu itp. Ale to się nijak nie ma do twierdzenia, że sam przekaz ma cokolwiek wspólnego z popularyzowaniem idei myślicieli postmodernistycznych. Ja tych popularyzatorskich zapędów Lyncha nie dostrzegam.

Introverder

Khem, khem.. może wrócicie do tematu i założycie nowy temat o postmoderniźmie w dziełach D. Lyncha w odpowiednim dziale i temacie, bo z symbolizmem ma to już niewiele wspólnego? Laughing

pjhmoon

madruje sie tu Smile

A my tu juz konczymy. Wink

SnakePL

Witam.

Bardzo chciałem dodać coś od siebie w sprawie serialu Twin Peaks, jednakże zostało tutaj tak wiele powiedziane, że praktycznie nie ma już nic do poruszenia Smile

Muszę przyznać, że znakomicie czyta się wasze interpretacje, zwłaszcza Prawdziwka i Introverdera. W przypadku tych rozważań i postrzegania Windoma jako urojenie Coopera muszę się zgodzić w 100%, jest to dla mnie najtrafniejsze wyjaśnienie całej tej pięknej opowieści.

Najtrafniejsze, nie znaczy najlepsze, bowiem chyba tutaj takiego nie ma. Motyw z urojeniem i Copperem-mordercą wydaję się być już nawet w stylu Lyncha, jednak analizując poszczególne sceny w serialu brak jest całkowitej spójności ( co jest jawą, a co nie, co jest prawdziwe, a co jest tylko wyobrażeniem Dale'a ; brak spójności przy takiej interpretacji-kluczu- w przeciwieństwie do np. MD).

Spójnością cechują się inne interpretacje, zakładające mniejszą przypadkowość i większą "namacalność" postaci (czyli, że Annie, Windom byli rzeczywiście obecni) , jednak w przypadku tych interpretacji, czuję, że jednak czegoś tutaj brakuje, że te wszystkie emocje, uczucia, stany duchowe, ukazane w serialu, zasługują na coś więcej. Zasługują aby je odbierać w sposób bardziej oderwany do twardej rzeczywistości, odnosić do szerszych pojęć i kupić tę magiczną, mityczną, baśniową opowieść, która bądź co bądź dotyczy po prostu nas -tworów ewolucji- i marzyć. Lynch wzbudził we mnie takie emocje i myślę, że to jest najlepsza "interpretacja" jego dzieła.

Pozdrawiam

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

Za każdym razem jak Ogladam film INTUICJA odsłania przede Mną nowe elementy. Oto one:
-niebieska żarówka w miejscu zabaw Laury i Donny-powiązanie z Błękitną Różą,
-gdy Karzeł mowi Coop Kim Jest robi ręką podobnie jak Indianie, trzęsie ręką, tak jak trzęsą się One innym w Miasteczku Twin Peaks,
-mąż Pieńkowej Damy zginął w pożarze- niekoniecznie realnym, mógł spłonąć w ogniu rozpusty i zła- Pieńkowa Dama mówi, że tego ognia nie da się ugasić.

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

-Liczby: 6-na słupie gdzie mieszkała Teresa Banks, 7-przy windzie skąd wychodzi Agent zaginiony, 708-nr domu Laury, 9-jeśli dodamy 4lampy+5skrzydeł z wiatraka koło pokoju Laury, 9 oznacza dojście do końca,
-przy ataku Mike na Lelanda i Laure- szczekający pies to Bob gdyż słownie nie może atakować Mike aby nie zdemaskować się przed Laura; Mike mówi-wyraz jej twarzy gdy została otwarta-może chodzi o pierwszy gwałt na Laurze i otwarciu jej błony...

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

...dziewiczej,
-na łóżku Laury leży Emi której krew wypływa z ust identycznie jak Laurze w wagonie-być może narzędzie zbrodni jest to samo i symboliczne miejsce na ciele, podobnie jak z paznokciem,
Zastanawia Mnie skąd Mike posiada pierścień, który nosiła Teresa Banks. Czy Leland po zabójstwie jej zdjął ale skąd ma go Mike?
Gdy Agent Zaginiony tłumaczy coś trzem pozostałym jest przejście na miejsce gdzie są Inne Wymiarowo Osoby. Wśród nich jest..

Garnierr · Dołączył: 09 Maj 2010 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

..3 Włoczęgow- jaka rolę pełnią? Wydaje Mi się, że to szpiedzy Osób z Innego Wymiaru. W końcu jeden z nich siedzi w barze, w kącie przy charakterystycznych błyskach gdy po sekcji Teresy pojawia sie Desmont i Stanley. Czyżby Hank zabił jednego przypadkowo?

doggod